Gay-Serbia.com | Diskusije

Prva pobeda ?oveka nad HIV-om?
13. novembar 2005. | 17:30 -> 21:14 | Izvor: B92
London -- Britanac koji je pre tri godine bio seropozitivan, mogao bi biti prva osoba na svetu koja je prirodnim putem pobedila virus HIV-a.

Kako piše britanski nedeljnik News of the World, u avgustu 2002. godine, Endrjuu Stimpsonu dijagnostikovan je virus HIV-a, meðutim, s obzirom na to da je bio u ranom stadijumu, lekari nisu preporu?ili nikakvu terapiju. 14 meseci nakon toga, Stimpson je otišao na novu seriju pregleda. Na iznenaðenje doktora pokazalo se da je virus HIV-a potpuno nestao iz njegovog organizma.

Britanska štampa piše da, ukoliko se pokažu istinite tvrdnje da se Stimpson sam izle?io, to bi pomoglo dosta u otkrivanju leka protiv smrtonosnog virusa.

Portparol bolnice u kojoj se le?io Endrju Stimpson potvrdio je da je jedan pacijent bio negativan na virus HIV-a, 14 meseci nakon što je utvrðeno da je pozitivan na taj virus. "Još uvek nam nije poznat na?in njegovog izle?enja jer se on nije vratio na dodatne testove", rekao je portparol, prenosi Rojters.

Stimpson je britanskim medijima rekao da je dijagnozu HIV-a dobio u avgustu 2002. godine. Kaže da je posle toga postao depresivan i sklon samoubistvu, ali i dalje je bio zdrav i nisu mu bili potrebni nikakvi lekovi. 14 meseci kasnije doktori su mu ponudili novo testiranje, ?iji rezultat je bio negativan. Tada je tražio nadoknadu od bolnice zbog pretrpljenog straha, ali nije dobio slu?aj, jer je ustanovljeno da nije bilo nikakvih problema sa aparatima za testiranje.

"To je bilo šokantno jer ?ovek ne o?ekuje takve stvari. U svetu postoji 35 miliona ljudi sa HIV virusom i izgleda da sam ja jedina osoba kojoj je uspelo da ga kontroliše, da preživi i izbaci ga iz svog organizma. Za mene je to neverovatno. To je ?udo. Mislim da sam jedan od najsre?nijih ljudi na svetu".

Doktori koji rade na leku protiv HIV-a i Side kažu da Stimpsonov slu?aj može dosta da pomogne u razotkrivanju smrtonosne bolesti. BBC prenosi saopštenje bolnice ?elzi Vestminister u kome se navodi da je ovo bio redak i veoma složen slu?aj. "Kada smo saznali da je HIV test gospodina Stimpsona negativan, ponudili smo mu dalje testove kako bi istražili i objasnili razli?ite rezultate. On, meðutim, odbija bilo kakve nove testove", navodi se u saopštenju bolnice.

Opšte je poznato da HIV vremenom postaje sve slabiji. HIV koji je harao 80tih godina i HIV koji se danas može dobiti se bitno razlikuju. Samim tim ljudi koji se sada zaraze imaju mnogo ve?e šanse da ne obole od side uopšte!!! Moj nekadašnji intimni prijatelj radi sa HIV+ osobama i njegov stav je ovaj: ''Da sam morao da biram da li ?u imati rak ili HIV pre 10 godina bez razmišljanja bih odabrao rak. Danas, pak, bez razmišljanja bih izabrao HIV jer je medicina na par godina do pronalaženja leka''. Ohrabruju?e je to da je u svetu trenutno 30 vakcina protiv HIVa u fazi testiranja i velika je verovatno?a da bar jedna (ili više njih) može potpuno da izle?i ovu opaku bolest.

bas je sladak decko, a jos je i gay, evo, upravo citam na newsoftheworld.co.uk

Mene cudi cela ta prica. Suvise lepo da bi bilo istinito.


"Verujte mi - ja osecam njegovu lepotu!"
(Andrea Bocceli, o Marsovom dupetu)
http://www.andreabocelli.com/

Originally posted by Kiwi
Opšte je poznato da HIV vremenom postaje sve slabiji. HIV koji je harao 80tih godina i HIV koji se danas može dobiti se bitno razlikuju. Samim tim ljudi koji se sada zaraze imaju mnogo ve?e šanse da ne obole od side uopšte!!!

Obratno,dear...
HIV virus je vrlo 'inteligentan' i non stop mutira pa chak i razvija otpornost na anti hiv terapiju ako se ona ne pije u kontinuitetu vecj se prave pauze bez konsultacije sa lekarom shto opet zavisi od rezultata testa o jachini imunog sistema(cd4 test)i testa o prisutnosti hiv virusa u krvi(pcr test)-najprostije recheno.
HIV virus '80 i '90 se teze prenosio,ovaj novi prenosi se mnogo lakshe...
Shto se oboljevanja od AIDS-a tiche-u skorije vreme to ide sporije ,chak i nikako zahjvaljujucji novoj generaciji anti hiv lekova(kombinacija 3 leka)koji su se pojavili tek '96.godine...

A propos momka koji se samoizlechio...

Meni cela prica nesto smrdi...

Originally posted by gothrose

Originally posted by Kiwi
Opšte je poznato da HIV vremenom postaje sve slabiji. HIV koji je harao 80tih godina i HIV koji se danas može dobiti se bitno razlikuju. Samim tim ljudi koji se sada zaraze imaju mnogo ve?e šanse da ne obole od side uopšte!!!

Obratno,dear...
HIV virus je vrlo 'inteligentan' i non stop mutira pa chak i razvija otpornost na anti hiv terapiju ako se ona ne pije u kontinuitetu vecj se prave pauze bez konsultacije sa lekarom shto opet zavisi od rezultata testa o jachini imunog sistema(cd4 test)i testa o prisutnosti hiv virusa u krvi(pcr test)-najprostije recheno.
HIV virus '80 i '90 se teze prenosio,ovaj novi prenosi se mnogo lakshe...
Shto se oboljevanja od AIDS-a tiche-u skorije vreme to ide sporije ,chak i nikako zahjvaljujucji novoj generaciji anti hiv lekova(kombinacija 3 leka)koji su se pojavili tek '96.godine...

A propos momka koji se samoizlechio...

Stvarno? ... Sorry onda za dezinformacije .. ja sam ?uo druga?iju verziju pri?e ....

Originally posted by Kiwi

Originally posted by gothrose

Originally posted by Kiwi
Opšte je poznato da HIV vremenom postaje sve slabiji. HIV koji je harao 80tih godina i HIV koji se danas može dobiti se bitno razlikuju. Samim tim ljudi koji se sada zaraze imaju mnogo ve?e šanse da ne obole od side uopšte!!!

Obratno,dear...
HIV virus je vrlo 'inteligentan' i non stop mutira pa chak i razvija otpornost na anti hiv terapiju ako se ona ne pije u kontinuitetu vecj se prave pauze bez konsultacije sa lekarom shto opet zavisi od rezultata testa o jachini imunog sistema(cd4 test)i testa o prisutnosti hiv virusa u krvi(pcr test)-najprostije recheno.
HIV virus '80 i '90 se teze prenosio,ovaj novi prenosi se mnogo lakshe...
Shto se oboljevanja od AIDS-a tiche-u skorije vreme to ide sporije ,chak i nikako zahjvaljujucji novoj generaciji anti hiv lekova(kombinacija 3 leka)koji su se pojavili tek '96.godine...

A propos momka koji se samoizlechio...

Stvarno? ... Sorry onda za dezinformacije .. ja sam ?uo druga?iju verziju pri?e ....

Pa to te je slagao neki optimista.

Po onome sto sam ja citao decko nikada i nije bio HIV+...imao je sve simptome ali izgleda da je doslo do greske.... cak sam citao izjave nekih doktora da je nemoguce da je virus tek tako nestao,vec da je samo doslo do zabune usled slicnih simptoma....

.
HIV virus je vrlo 'inteligentan' i non stop mutira pa chak i razvija otpornost na anti hiv terapiju ako se ona ne pije u kontinuitetu vecj se prave pauze bez konsultacije sa lekarom shto opet zavisi od rezultata testa o jachini imunog sistema(cd4 test)i testa o prisutnosti hiv virusa u krvi(pcr test)-najprostije recheno.

HIV (kaze se HIV a ne "HIV virus" jer V je skracenica za virus) NIJE uopste inteligentan, jer ima samo 9 kB !

Ako vec tako mnogo mutira, kako to da vec posle 25 godina jos nijedna od mutacija nije skrenula na stazu bezopasnih oblika ? Kako to da su ama bas sve mutacije opasne ? Iako se genetski razlikuju i po nekoliko desetina procenata (genetska razlika izmedju coveka i majmuna je mnogo mnogo manja, nego izmedju raznoraznih oblika "hiv"-a). I kako to da Glaxo i ostale multi-nacionalne-interkontinentalno-galaticke-farmaceutske kompanije i dalje prodaju jedne te iste "lekove", kad vec ima toliko razlicitih mutacija ?

Dalje: hiv ne moze da razvije otpornost na lekove jer ti tzv. "lekovi" ni ne deluju na hiv. Lekovi su dizajnirani da napadaju ljudske celije. Ideja je da se lekovima ubiju zarazene celije pre nego sto hiv uspe da se replicira i zarazi ostale. DNK terminatori kao AZT prekidaju reprodukciju celijskog DNK, dok proteaze inhibitori interaguju sa enzimima koji asistiraju u reprodukciji DNK lanca. Problem je sto ti "lekovi" ne napadaju samo zarazene T celije, nego i zdrave T celije, i sve ostale celije u organizmu. Pa ko voli, neka ih pije. Ne znam ko tu koga brze i efikasnije ubija (ukoliko je hiv kao retrovirus uopste sposoban da usmrti celiju). To sto pacijenti nakon nekoliko godina terapije konacno malaksaju nije zbog mutiranja hiv-a, vec zbog trovanja lekovima. Ne postaje hiv otporan, vec ljudski organizam potpuno neotporan na hemikalije. Najcesci uzrok smrti nisu zarazne infekcije vec ciroza jetre. Pacijenti umiru od tzv. "immune restitution desease" iako im CD4 i viral-load brojevi imaju idealne vrednosti. Imuni sistem je restauriran, operacija uspela, a pacijent umro.

Dalje: PCR test, koji se koristi za odredivanje tzv. "viral-load" je najobicnija budalastina - to tvrde i disidenti a od augusta 2006 godine i zvanicnici. Inace, bog bi ga znao sta im znaci "viral load". Kako taj test odredjuje sadrzinu genetskih cestica i parcica za koje se veruje da su karakteristicne za hiv, a da pritom ni jedna ne odgovara kompletnom RNA, i za koje ni sami zvanicnici nemaju ideju da li su ili nisu zarazne, izmislili su naziv "viral load", jer nisu mogli da koriste "concentration of the virus", jer koncentracija virusa nikada za ovih 25 godina nije bila izmerena. Sam Kary Mullis koji je dobio Nobelovu nagradu za hemiju za PCR tehniku je rekao da je zloupotreba njegove tehnike za odredjivanje tzv. "viral load" najobicnija besmislica (kako radi PCR cu pisati drugom prilikom). Disidenti su godinama ukazivali na gresku metode, da bi konacno u augustu 2006 na zvanicnoj medjunarodnoj konferenciji o hiv-aids bilo objavljeno da "viral-load" nivo nema nikakvu vrednost za predvidjanje razvoja bolesti. Koeficijent korelacije izmedju "viral load" i CD4 broja je manji od samo CETIRI ODSTO (R^2 < 4%). Svi koji se razumeju u statistiku znaju da korelacija postoji ako je R^2 veci od barem 70%. Vrednost od samo 4 % ukazuje da je "viral load" broj apsolutno beskoristan. Sto je najzalosnije, lekari su godinama koristili taj parametar da odpocnu sa tokicnim terapijama. Analizu o kojoj govorim je uradio Benigno Rodriguez i saradnici, a objavljena je nakon JAMA conferencije:

Benigno Rodriguez, et al.,
Predictive Value of Plasma HIV RNA Level on Rate of CD4 T-Cell Decline in Untreated HIV Infection,
JAMA, September 27, p1498-1506(2006).

PDF file se moze naci na sledecem linku:


http://www.duesberg.com/articles/Predic ... ection.pdf


I na kraju, par reci o temi diskusije. Da, seroreverzija postoji. Jedan od slucajeva je gore navedeni Britanac. Drugi, takodje skorasnji slucaj je poznati bokser Tommy Morrison. Glumio je u filmu Rocky 5. Testirao se pozitivan 1996, sto mu je prekinulo boksersku karijeru. Medjutim, od decembra 2006, tvrdi se da je na ponovljenim testiranjima postao negativan. Covek se vratio boksu,i vec ove godine imao borbe u ringu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_Morrison

Analiza:

1. - ili je seroreverzija moguca - tj. organizam se spontano izcisti od hiv-a (ili, preciznije receno od anti-tela protiv hiv-a)

2.- ili su testovi Elisa i WesternBlot toliko nepouzdani, da ne mozete znati da li ce se kroz par godina utvrditi da je prvobitna dijagnoza bila "lazno pozitivan" ("false positive") - vise o tzv. testovima drugom prilikom.

I u jednom i u drugom slucaju, farmaceutske kompanije se nalaze pred problemom:

1. - ako se organizam sam izleci, nije potrebno trovati ljude hemoterapijama.

2. - ako su testovi nepouzdani, pokrenuce se mali milion sudskih procesa da su zdravi ljudi trovani (i ubijeni) iako su u stvari negativni.


Eto, to se desi kada se zbog profita, politike i gramzivosti "screening" testovi (Elisa i WB) proglase za "diagnostic" testove.

Ja. Pozitivan, i zdrav.

Ja sam imao HIV ali sam pio sok od borovnice i onda mi je prošao. Ali moj dečko sad ima HIV a njemu ne pomaže sok od borovnice. Šta da radimo. Da li ću ja da dobijem HIV ako spava sa svojim dečkom, bez obzira što sam ga preležao?:sunce:

Neces!Cim si ga prelezao,imun si na njega!Ako se salucajno opet pojavi,pij sok od cvekle pet puta dnevno po tri case i po!

Originally posted by Ulix
On, međutim, odbija bilo kakve nove testove", navodi se u saopštenju bolnice.

Neko mu je platio da ćuti.

Originally posted by vihalc

Dalje: PCR test, koji se koristi za odredivanje tzv. "viral-load" je najobicnija budalastina - to tvrde i disidenti a od augusta 2006 godine i zvanicnici. Inace, bog bi ga znao sta im znaci "viral load". Kako taj test odredjuje sadrzinu genetskih cestica i parcica za koje se veruje da su karakteristicne za hiv, a da pritom ni jedna ne odgovara kompletnom RNA, i za koje ni sami zvanicnici nemaju ideju da li su ili nisu zarazne, izmislili su naziv "viral load", jer nisu mogli da koriste "concentration of the virus", jer koncentracija virusa nikada za ovih 25 godina nije bila izmerena. Sam Kary Mullis koji je dobio Nobelovu nagradu za hemiju za PCR tehniku je rekao da je zloupotreba njegove tehnike za odredjivanje tzv. "viral load" najobicnija besmislica (kako radi PCR cu pisati drugom prilikom). Disidenti su godinama ukazivali na gresku metode, da bi konacno u augustu 2006 na zvanicnoj medjunarodnoj konferenciji o hiv-aids bilo objavljeno da "viral-load" nivo nema nikakvu vrednost za predvidjanje razvoja bolesti. Koeficijent korelacije izmedju "viral load" i CD4 broja je manji od samo CETIRI ODSTO (R^2 < 4%). Svi koji se razumeju u statistiku znaju da korelacija postoji ako je R^2 veci od barem 70%. Vrednost od samo 4 % ukazuje da je "viral load" broj apsolutno beskoristan. Sto je najzalosnije, lekari su godinama koristili taj parametar da odpocnu sa tokicnim terapijama. Analizu o kojoj govorim je uradio Benigno Rodriguez i saradnici, a objavljena je nakon JAMA conferencije:



2.- ili su testovi Elisa i WesternBlot toliko nepouzdani, da ne mozete znati da li ce se kroz par godina utvrditi da je prvobitna dijagnoza bila "lazno pozitivan" ("false positive") - vise o tzv. testovima drugom prilikom.

U potpunosti se slažem sa tobom. Po meni postoje 3 varijante:

1. HIV test nije pouzdan (vrlo moguće)
2. Došlo je do greške u ispitivanju (najverovatnije)
3 Lik se stvarno izlečio (jako malo verovatno)