Gay-Serbia.com | Diskusije

Pre neki dan sam htela da vam pomenem novi broj National Geographica u kome je izasao jedan veoma lep chlanak o crnogorskim drag kingovima - virdzinama, ali nisam imala odakle da kvoutujem, a mrzelo me da prekucavam... itd itd

Danas sam se bas fino iznenadila jer je i sajt B92 u potpunosti preneo navedeni clanak. Ukebala sam ga on-lajn konacno


Meni je bilo neverovatno koliki je kompleks postojao u tadasnjim familijama da bude rodjeno MUSKO po svaku cenu, makar i ono sto nije kurato, makar to znacilo da ce zensko nositi musku odecu... cak i po cenu tolerisanja lezbejskog odnosa u slucaju da virdzina sebi nadje druzbenicu. Jednostavno ne vidim poentu u prinudnoj promeni pola neke devojcice u muski samo zato sto u porodici nisu rodjeni sinovi. Da li je to bilo iz sramote (najverovatnije), ili iz straha da im imanje ne ode u miraz poslednjoj cjeri (posto sina nemaju) ili iz silne zelje da neko to imanje nasledi, cak iako ta virdzina koja to nasledjuje nece imati potomaka da i njima ostavi nasledstvo?? Loza se svakako gasi. Osim tog "simbolicnog" znacenja sakrivanja sramote, nikakvo "prakticno" nisam uspela da ukapiram.

Iako je poznato da ostajnice najčešće ne vole žensko društvo, etnolozi rado navode primere da su dve virdžine živele zajedno, kao i slučajeve suživota jedne virdžine i jedne „obične“ žene...

LINK

Citala sam ranije nesto, a i bila je relativno skoro i emisija na TV-u.

Pogledajte sjajan film "Virdžina"! Jedna od najpotresnijih scena mi je kad se matora virdžina otkriva previjajući svoje

Originally posted by Sunce
Pogledajte sjajan film "Virdžina"! Jedna od najpotresnijih scena mi je kad se matora virdžina otkriva previjajući svoje

Legendarno... al je i hevi scena takodje. to je ipak zrtva

Jeste hevi. Taj film mi je strašnijii od mnogih horora, ali je odličan: originalna tema, odlična scenografija, gluma, kostim. Imam ga u svojoj mini dvd kolekciji!

a šovinisticki momenti iz intervjua su blago zaprepašćujući

.....žene najčešće zove „poganušama“...

.„Ženske se nadigle da imaju pravo ka’ ljudi, a kad vide da je nešto teško, odma’ pitaju đe su muški“, kaže i savetom fotoreporteru završava „sagu“ o ženama. „Ako je vidiš da staruši, ti je odma’ oćeraj. I nikad ne gledaj ljepotu kod ženske, ljepota je k’o rosa pred suncem.“

Zene su za nju niza bica...

Volim kad provalim oakve stvari.

Originally posted by жњ
ljepota je k’o rosa pred suncem.“

[/quote]
Ovo mi je ravno onom "Shall I compare Thee to a summer's day? Thou art more lovely and more temperate...".

Meni je majka Hercegovka i mogu reći da je "poganuša" kao dobar dan ,ne vidim tu ništa čudno, navikla sam

Originally posted by жњ
Jednostavno ne vidim poentu u prinudnoj promeni pola neke devojcice u muski samo zato sto u porodici nisu rodjeni sinovi. Da li je to bilo iz sramote (najverovatnije), ili iz straha da im imanje ne ode u miraz poslednjoj cjeri (posto sina nemaju) ili iz silne zelje da neko to imanje nasledi, cak iako ta virdzina koja to nasledjuje nece imati potomaka da i njima ostavi nasledstvo??

pa ima tu malo i religijskih momenata. u mnogim verskim obredima u izrazito patrijarhalnim krajevima centralni su elementi kulta predaka, a takve obrede žene po pravilu ne mogu da vrše. al' virdžine mogu, jel... mada to sigurno nije glavni razlog nastanka ove prakse.
a imaš i praktične momente - moraš uzeti u obzir da je ženama u takvim sredinama vrlo ograničen pristup u javnu sferu, a to ih je, opet, sprečavalo da obavljaju poslove koji bi tako nešto zahtevali. a u porodici sa samo jednim muškarcem i mnogo žena, svakako je korisno jednu od njih pretvoriti u muškarca ne bi li u takvim poslovima pomogla ili ih preuzela na sebe kad glava porodice zanemoća.
ma ima tu svašta nešto zanimljivo, naročito ti dokumentovani spojevi virdžina sa drugim ženama (u literaturi se, inače, vrlo retko implicira da su takve zajednice homoseksualne. jedan rad je čak opisao jedan takav par u fazonu "živele su složno i harmonično kao sestre" ). ludilo od terena za gender/queer istraživanje.

Originally posted by Sunce
Pogledajte sjajan film "Virdžina"! Jedna od najpotresnijih scena mi je kad se matora virdžina otkriva previjajući svoje

meni je najomiljeniji sledeći momenat između buduće big brotherice i njenog unsuspecting (gay?) obožavaoca:

- lijep si
- i ti si

I meni je film creepy. Strasno je sta se nekim ljudima desava...

Originally posted by жњ
a šovinisticki momenti iz intervjua su blago zaprepašćujući

.....žene najčešće zove „poganušama“...

.„Ženske se nadigle da imaju pravo ka’ ljudi, a kad vide da je nešto teško, odma’ pitaju đe su muški“, kaže i savetom fotoreporteru završava „sagu“ o ženama. „Ako je vidiš da staruši, ti je odma’ oćeraj. I nikad ne gledaj ljepotu kod ženske, ljepota je k’o rosa pred suncem.“

Zene su za nju niza bica...

Slične izjave je imala baka (valjda, poslednja
crnogorska Virdžina) u dokumentarcu na RTS-u
pre nekol'ko meseci; kol'ko se sećam, ona je izjavljivala
da ne voli da provodi vreme sa ženama uopšte, da
joj je draže da bude sama jer joj smetaju ženske priče
(ili tako nešto slično.)

ima na queeria sajtu opsiran text o virdzinama, i pojasnjeno je i na koje nacine tj zasto su postajale virdzine, i ispricane price o najpoznatijim... procitajte, koga zanima vise.

http://www.queeria.com/trans.aspx?id=36 ... 050&page=1

Hvala!

prilično tragično. doduše mene je u tekstu B92 najviše uznemirilo saznanje o tim ljudima koji žive tako, "na kraju sveta", sami. i šta će posle biti sa tim kravama kada ovi umru? umreće od gladi, šta li?

iznenadjuje me (narocito od korisnice lepa krepa) sto ovde nije prepoznata mizoginija kao osnov pomenutog fenomena

meni je ovo strasno

mala napomena: u pitanju je promena roda, a ne pola.

Originally posted by Lepa Krepa
pa ima tu malo i religijskih momenata. u mnogim verskim obredima u izrazito patrijarhalnim krajevima centralni su elementi kulta predaka, a takve obrede žene po pravilu ne mogu da vrše. al' virdžine mogu, jel... mada to sigurno nije glavni razlog nastanka ove prakse.
a imaš i praktične momente - moraš uzeti u obzir da je ženama u takvim sredinama vrlo ograničen pristup u javnu sferu, a to ih je, opet, sprečavalo da obavljaju poslove koji bi tako nešto zahtevali. a u porodici sa samo jednim muškarcem i mnogo žena, svakako je korisno jednu od njih pretvoriti u muškarca ne bi li u takvim poslovima pomogla ili ih preuzela na sebe kad glava porodice zanemoća.

Mislim da se pored svega ovoga mora uzeti i lični izbor u obzir. Nije baš da su izvlačenjem imena iz šešira (ne nose oni šešire ali ne mogu da se setim kako se zove taj deo nošnje - promeniti po potrebi) izabrali ko će se "pretvoriti" u "muško". Dakle, više aspekata je tu u igri. Zar nije negde u tekstu zabeležno kako je dotična virdžina rekla da je od malena "bila sklona" tome da se ponaša kao "muškarac" ili nešto slično?

Jel sam ja utripovala ili su to uglavnom sve albanke?:duh:

Albanke i Crnogorke.

Originally posted by Sunce
Jeste hevi. Taj film mi je strašnijii od mnogih horora, ali je odličan: originalna tema, odlična scenografija, gluma, kostim. Imam ga u svojoj mini dvd kolekciji!

Taj film sam pogledao jako davno, ne bi bilo lose da ga pogledam opet...

Naravno, ti znas zasto citiram bas tvoj post...

jao ja sam ko kiša plakao kada sam prvi put gledao taj film ... strašno je što ... Gledao sam film sa sestrom i njenim nekim drugom i on nam je posle filma rekao da Srdjan Karanović namerno nije uvrstio u film neke još potresnije scene i situacije koje je susretao "na terenu" ... Jel on stvarno išao po selima i skupljao priče? Zna li neko nešto više o tome?

Originally posted by kiss addict
Albanke i Crnogorke.

Pazi kad se uopste necudim....

...ostaci patrijarhata..

Cuo sam za virdzine.Nije u redu ako je nametnuto..ali mozda je kod <malog broja> u pitanju i prikrivena zelja za promenom pola, neinformisanost,nedostatak kompetentne lekarske ekipe,...
to me je podsetilo na jednu koljazu sa starijim deckom kad je moja keva pokusala da nas razdvoji a ja sam vikao "branim cast ove kuce"

Originally posted by polarlicht4.1

Originally posted by Lepa Krepa
pa ima tu malo i religijskih momenata. u mnogim verskim obredima u izrazito patrijarhalnim krajevima centralni su elementi kulta predaka, a takve obrede žene po pravilu ne mogu da vrše. al' virdžine mogu, jel... mada to sigurno nije glavni razlog nastanka ove prakse.
a imaš i praktične momente - moraš uzeti u obzir da je ženama u takvim sredinama vrlo ograničen pristup u javnu sferu, a to ih je, opet, sprečavalo da obavljaju poslove koji bi tako nešto zahtevali. a u porodici sa samo jednim muškarcem i mnogo žena, svakako je korisno jednu od njih pretvoriti u muškarca ne bi li u takvim poslovima pomogla ili ih preuzela na sebe kad glava porodice zanemoća.

Mislim da se pored svega ovoga mora uzeti i lični izbor u obzir. Nije baš da su izvlačenjem imena iz šešira (ne nose oni šešire ali ne mogu da se setim kako se zove taj deo nošnje - promeniti po potrebi) izabrali ko će se "pretvoriti" u "muško". Dakle, više aspekata je tu u igri. Zar nije negde u tekstu zabeležno kako je dotična virdžina rekla da je od malena "bila sklona" tome da se ponaša kao "muškarac" ili nešto slično?

verovatno se nekad to i poklopi, ili se na osnovu nekih primećenih "predispozicija" odabere devojčica koja će imati društvenu ulogu muškarca, ali mislim da nije presudno. ne sećam se da sam nekad naišla na podatke o tome kako se i kad vrši izbor, ali pretpostavljam da se to radi onda kad se zaključi da se više ne da čekati muško dete, ili kad postane jasno da se to neće desiti.

Zanimljiva tema.

Gledala sam film "Osama" u kome se desava nesto slicno.

Film je sniman u Avganistanu o devojcici koju majka i baba odluce da oblace kao decaka jer za vreme Talibanskog rezima ni iz kuce ne smeju da izadju same bez muske pratnje. Zenama je i zabranjeno da rade i bez muskih rodjaka ili muzeva su bukvalno osudjene na smrt.


Jos jedan primer patrijarhalnog drustva i potrebe za muskim clanom u porodici.

jbt

ali zive sami(e)!! treci spol...fff..kole brateee...

bas cudno...

danas sam ih pominjala u sali (virdzine)... i vidim sad iskopanu temu