Gay-Serbia.com | Diskusije

Kažu nam da treba da volimo i prihvatimo sebe onakvima kakvi jesmo, ali i da treba da radimo na sebi, usavršavamo se i sl. Bukvalno shvaćena, ova dva principa bi bila kontradiktorna. Kad smo samo mi u pitanju, jedno rešenje je da radimo na stvarima koje sami opažamo kao nešto što bi trebalo promeniti, unaprediti, poboljšati, a da volimo sebe i ne pristajemo da menjamo ono što se drugima ne sviđa u vezi sa nama, a sa čime mi nemamo problem.

Šta se dešava kada nam osoba koju volimo kaže da joj smeta nešto kod nas, a nama ta osobina ne smeta, čak je i volimo, i njeno menjanje nam deluje odbojno?

Da li vam se nešto slično desilo ranije? Ako jeste, šta ste uradili? Ako nije, šta mislite da biste uradili? Ili ste vi bili ta/taj koja/-i je tražila/-o promenu?
Da li su vam generalno partneri dovoljno važni da zbog njih menjate nešto što sami ne opažate kao problem, u cilju postizanja kompromisa i očuvanja veze?
Ili smatrate da partner treba da vas prihvati takvima kakvi jeste i da nema pravo da vam traži da se menjate, jer biste na taj način izgubili sebe (ili iz nekog drugog razloga)?

Kapiram da uglavnom ne radite samo jedno ili samo drugo, ali verovatno više težite jednom od ova dva. Ako radite oba, gde povlačite granicu između njih? Tj. kako odlučite šta je dovoljno važno/nevažno da ga se (ne) možete odreći?

Ako je nesto sto mi je nebitno, ili sto i sama smatram da je iritirajuce kod mene, onda cu se potruditi da promenim.

Recimo imam jako iritirajucu osobinu da kad neko kuva za mene dajem komentare tipa -aj malo sitnije, sad promesaj, poklopi itd. Sad bas skoro sam bas rekla - necu da dajem komentare jer je iritantno i mene bi nerviralo i svaki put kad krenem se zaustavim sada, jer znam da je naporno i dosadno.

Eto. Tako neke stvari nemam problem da se potrudim da izmenim.

Jer i mislim da je licemerno da radim nesto sto bi mi smetalo da neko drugi meni radi.

Dalje od toga ne idem niti zelim.

Eventualno mogu deo svoje prirode da stavim "on hold" i da sacekam da neko prihvati neke stvari, ali odredjeno vreme i do odredjene mere - i samo ako verujem da ima taj kapacitet.

Ako je nesto sto ja volim, a pritom nije van granica zdravog razuma i na ivici patologije, onda neka odluci da li mu se isplati da to 'trpi' ili ne.

A ako ti smatras da nije van granica zdravog razuma, a on se ne slaze?

Pravoj vezi ne nedostaje ni jedno ni drugo. Nije, zapravo, ili - ili.

Znaci, ako dodje do nekog disbalansa ovog tipa, veza nija prava i treba potraziti nekog drugog?

@Ash Crimson

Onda su nam sistemi vrednosti toliko razliciti da ne kontam ni kako smo uopste stigli do veze.
Ja naprosto mislim da neke vrednosti moraju biti na istom nivou da bismo mogli da budemo zajedno. Mislim, ako se sporimo oko zdravog razuma, vezano za bilo sta, onda tesko da mozemo da budemo bliski.

Čovek treba uvek da napreduje i da se menja na bolje pre svega zbog sebe.
Najveća i najređa vrlina ljudskog bića je sposobnost pozitivne promene, sposobnost postizanja karakternog, moralnog, etičkog i duhovnog prosperiteta.

Apsolutno. Vrlo je bitno prihvatiti svojenavike i osobenosti, kao i nedostatke, ali čovek nije drvo; treba da se menja i napreduje; danas nešto ne zna, ali sutradan to sazna. Na kraju, nije to nešto na šta može da utiče: čovek se menja, jednostavno je tako.

Mozda ces tu stvar promeniti nakon nekoliko veza, i ta promena ce doci spontano.

Mislim da je lepo ako neko kaze sta mu smeta ili neodgovara. Isto tako je vazno da i on pokusa da prihvati to kod tebe i da ne pokusava da menja. Najbolje je naci se na pola. Ako ne mozes ili neces da promenis to, onda mu reci, i reci mu da predje preko toga kako zna i ume.

Nikada nije idealno i uvek postoje stvari koje nam smetaju. Mislim da je mnogo vazno da se nekakva baza slaze. Secam se da sam u jednoj vezi bezuspesno pokusavao da mi nesto prija, da ne osecam neki cudni nemir. Nisam na kraju to mogao da prihvatim i razisli smo se. Decko nije kriv sto je takav, a meni je bilo nepodnosljivo.

Nista na silu.

Mislim da je to koliko si spreman da radiš na sebi zbog nekog drugog pokazatelj koliko ti je do tog drugog stalo.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410557#p2410557]Dante napisao:[/url]Apsolutno. Vrlo je bitno prihvatiti svojenavike i osobenosti, kao i nedostatke, ali čovek nije drvo; treba da se menja i napreduje; danas nešto ne zna, ali sutradan to sazna. Na kraju, nije to nešto na šta može da utiče: čovek se menja, jednostavno je tako.

S tim da prihvatiti ne mora da znači i voleti.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410556#p2410556]Dr_Shortbus napisao:[/url]
Najveća i najređa vrlina ljudskog bića je sposobnost pozitivne promene, sposobnost postizanja karakternog, moralnog, etičkog i duhovnog prosperiteta.

ovo ne znači mnogo.

on:
ljudi se mijenjaju. iritantne su usijane glave koje tvrde da su one "takve i to je to", a bilo kakvo pomjeranje svodi se na to čiji je ego jači. to je infantilno. ako postoji zdrav odnos u vezi, onda mislim da postoji i zdrav način da se o promjenama razgovara (što ne ide bez prihvatanja kako mana tako i vrlina), bez bojazni da se radi o bilo kakvom pokušaju dominacije. valjda se, između ostaloga, zrelost svodi i na to (bez obzira na godine).

Mislim da zavisi o cemu se radi. Ipak, racunam da ce ta druga osoba da ima dovoljno zdravog razuma da mozemo da dodjemo do nekog kompromisa zajedno. Zavisno od toga sta mu smeta, ja bih (najverovatnije) promenio neke stvari - ako zaista vidim da ce nesto dobro izaci iz toga. Totalno sam za ''strive for constant self improvement'' ali ako toj drugoj osobi mnogo stvari nije po volji onda verovatno ne bismo ni bili u vezi vise jer su nam onda i razlike previse velike. Meni licno je tesko da se vidim iz neke druge perspektive osim svoje, tako da i ne znam sta nekom drugom moze da smeta ali ono, zavisno koliki je problem, siguran sam se moze doci do resenja (ili ako ne, raskida veze ali smatram da, ako se dve osobe zaista vole, sve se moze resiti... + common sense naravno). Bottom line is though, treba komunicirati, ne samo pricati.

po ulasku u vezu potencijalni partner iščitava uputstvo za upotrebu i terms of use kako bi znao otprilike šta da očekuje later on
nije mi se desilo, koliko se ja sećam, da od mene zahteva karakternu promenu. neke druge navike ili rabote da, a tu se nalazimo na pola puta, ako ja smatram da je smisleno a nije mi značajno onda popuštam, ali ukoliko mislim da nije smisleno a ni logično, to može biti najbanalnija stvar na planeti ali ja neću popustiti sve da me uslovi raskidom, ucenom, ne znam čime.
a s druge strane zahtevam promenu, jer ja ne umem da trpim ono što mi ne prija (osim ako me ne uslove nekako, ali ne partneri nego neke ''više sile'')

A ko ulazi u vezu sa osobom kod koje mu nesto smeta u toj meri da bi od njega/nje trazio/la da to promeni?

Kragi napisao:@Ash Crimson

Onda su nam sistemi vrednosti toliko razliciti da ne kontam ni kako smo uopste stigli do veze.
Ja naprosto mislim da neke vrednosti moraju biti na istom nivou da bismo mogli da budemo zajedno. Mislim, ako se sporimo oko zdravog razuma, vezano za bilo sta, onda tesko da mozemo da budemo bliski.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410580#p2410580]Ulix napisao:[/url]Mislim da je to koliko si spreman da radiš na sebi zbog nekog drugog pokazatelj koliko ti je do tog drugog stalo.

Ne slazem se u potpunosti. Raditi na sebi i menjati sebe nije bas isto. Mi se stalno menjamo, ali ako od nas neko nesto trazi, pitanje je koliko mozemo brzo da se snadjemo. Zaista zavisi na sta se odnosi.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410616#p2410616]overload napisao:[/url]A ko ulazi u vezu sa osobom kod koje mu nesto smeta u toj meri da bi od njega/nje trazio/la da to promeni?

Kragi napisao:@Ash Crimson

Onda su nam sistemi vrednosti toliko razliciti da ne kontam ni kako smo uopste stigli do veze.
Ja naprosto mislim da neke vrednosti moraju biti na istom nivou da bismo mogli da budemo zajedno. Mislim, ako se sporimo oko zdravog razuma, vezano za bilo sta, onda tesko da mozemo da budemo bliski.

a vi bacite malo pasulja da vidite kako će vam biti u vezi za koji mesec pre nego se smuvate?
ajde ovaj od 16 leta ali kraGi od 30 i kususr..

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410623#p2410623]MDNA napisao:[/url]


a vi bacite malo pasulja da vidite kako će vam biti u vezi za koji mesec pre nego se smuvate?

Ne, nego zrno graska ispod kreveta.

pa gaće su ti u frižideeru

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410626#p2410626]MDNA napisao:[/url]pa gaće su ti u frižideeru

a kurac u zamrzivacu!

^

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410623#p2410623]MDNA napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410616#p2410616]overload napisao:[/url]A ko ulazi u vezu sa osobom kod koje mu nesto smeta u toj meri da bi od njega/nje trazio/la da to promeni?

Kragi napisao:@Ash Crimson

Onda su nam sistemi vrednosti toliko razliciti da ne kontam ni kako smo uopste stigli do veze.
Ja naprosto mislim da neke vrednosti moraju biti na istom nivou da bismo mogli da budemo zajedno. Mislim, ako se sporimo oko zdravog razuma, vezano za bilo sta, onda tesko da mozemo da budemo bliski.

a vi bacite malo pasulja da vidite kako će vam biti u vezi za koji mesec pre nego se smuvate?
ajde ovaj od 16 leta ali kradi od 30 i kususr..

Ne. Gledamo u kuglu.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410628#p2410628]Sunce napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410626#p2410626]MDNA napisao:[/url]pa gaće su ti u frižideeru

a kurac u zamrzivacu!

ko ti kriv što si frigidan

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410640#p2410640]MDNA napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410628#p2410628]Sunce napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410626#p2410626]MDNA napisao:[/url]pa gaće su ti u frižideeru

a kurac u zamrzivacu!

ko ti kriv što si frigidan

pa ti, ne reaguje na tebe. sta cu. da li ti sve ljude koji ne reaguju na tebe nazivas frigidnim?

ne, samo tebe
ajde nemoj da offtopičariš, pusti mi u2u kao i inače

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410613#p2410613]MDNA napisao:[/url]po ulasku u vezu potencijalni partner iščitava uputstvo za upotrebu i terms of use kako bi znao otprilike šta da očekuje later on
nije mi se desilo, koliko se ja sećam, da od mene zahteva karakternu promenu. neke druge navike ili rabote da, a tu se nalazimo na pola puta, ako ja smatram da je smisleno a nije mi značajno onda popuštam, ali ukoliko mislim da nije smisleno a ni logično, to može biti najbanalnija stvar na planeti ali ja neću popustiti sve da me uslovi raskidom, ucenom, ne znam čime.
a s druge strane zahtevam promenu, jer ja ne umem da trpim ono što mi ne prija (osim ako me ne uslove nekako, ali ne partneri nego neke ''više sile'')

To je malo sebično, MDNA.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410623#p2410623]MDNA napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410616#p2410616]overload napisao:[/url]A ko ulazi u vezu sa osobom kod koje mu nesto smeta u toj meri da bi od njega/nje trazio/la da to promeni?

Kragi napisao:@Ash Crimson

Onda su nam sistemi vrednosti toliko razliciti da ne kontam ni kako smo uopste stigli do veze.
Ja naprosto mislim da neke vrednosti moraju biti na istom nivou da bismo mogli da budemo zajedno. Mislim, ako se sporimo oko zdravog razuma, vezano za bilo sta, onda tesko da mozemo da budemo bliski.

a vi bacite malo pasulja da vidite kako će vam biti u vezi za koji mesec pre nego se smuvate?
ajde ovaj od 16 leta ali kraGi od 30 i kususr..

ali, ja jos nemam ni 30

Milice, ja vise pricam o izvesnom 'extremnom' ponasanju i postupcima a ne o sitnicama koje se daju korigovati zarad zajednickog dobra. O stvarima koje su ocigledne uz pretpostavku da tog nekog iole upoznam pre nego se smuvamo.
no, ne zelim i ne mogu da primoravam nekoga na bilo sta a sve sto se svodi na promenu necega sto neko voli bi bilo primoravanje.
Meni je zrelije da se distanciram i razidjem nego da se mucim, uslovljavam, zahtevam (a sve to se kosi sa njegovim zdravim razumom) i sl.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2410560#p2410560]Sunce napisao:[/url]Mozda ces tu stvar promeniti nakon nekoliko veza, i ta promena ce doci spontano.

Tema nije inspirisana licnim iskustvom.

Posto je vise ljudi reklo da zavisi od toga sta je konkretno u pitanju... ne znam. Nisam imao na umu nista konkretno, ali slazem se naravno da reakcija ne bi bila ista, u zavisnosti od toga sta je ta sporna osobina.
Ali, evo, recimo, jednog primera: ja sam lenj. Ne smeta mi sto sam lenj, volim da lencarim, volim da spavam do 12, zavrsio sam faks, ali nemam posao, i uzimam pare od roditelja. (Primer je skroz fiktivan, by the way. ) Sa deckom sam, recimo, dve godine, i, recimo, kad smo zapocinjali vezu, ja sam zavrsavao faks, i on ranije nista nije govorio po tom pitanju, ali sada krece sve cesce da mi pominje da treba da se zaposlim, da necu valjda zauvek tako da budem na grbaci roditeljima, da bi bilo cool da imam i neke svoje prihode, pa da mozemo zajedno na neko putovanje, da je to vazno za moj licni razvoj, sazrevanje i osamostaljivanje i da mi to govori jer mu je stalo do mene. Ja sam u fazonu, recimo: "da, sve je to OK, ali malo preterujes, jos sam mlad, ima vremena, pusti me da prvo malo "prozivim", ionako cu, kad pocnem da radim, raditi do 65. (ili dok ne umrem, pa sta dodje pre)." i sl.
U tom slucaju, moja dilema bi bila da li da se potrudim da nadjem posao zbog decka, kako bih u njegovim ocima bio ozbiljniji, zreliji i samostalniji covek, iako licno za tim jos ne osecam potrebu, ili da iskuliram i nadam se da nece to bas previse da mu smeta.
Fiktivan primer, da naglasim jos jednom.

E sad, ne bi trebalo da odgovarate na taj primer, jer bi to onda bilo davanje saveta, on je cisto tu ilustracije radi.

te materijalne teme su jako skakljive.
aj sto bi ti mogao da radis i ne zaradis dovoljno za putovanja (a bilo bi bzv da neko zahteva svotu koju moras zaraditi), nego sto bi mogao i sa lepom zaradom da budes nezainteresovan za ista. Sta cemo ako tvoj decko jednom godisnje baci kintu na solidan odmor/put a ti na super mob jer te to cini ispunjenijim?
Kuzis?

Mislim da ako je tebi ok da ne radis i skroz si zadovoljan time da te roditelji izdrzavaju a pritom mu nisi na grbaci, onda bi on morao (do daljnjeg) da putuje sam ili sa drustvom ili da nadje nekoga ko ce ga 'pratiti' u tome a vi se lepo razidjete.
(opet to moze da ima veze sa vasim ambicijama i pricom koju ste morali da imate pre veze. skroz mi je ocekivano da se kroz upoznavanje i o tome razgovara).

nije tu stvar samo o materijalnom. zapravo, ponajmanje je o materijalnom.

a evo baš imam konkretan primer. najbolja drugarica je bila u vezi sa upravo takvim slučajem koji je ash opisao. njoj je bilo potrebno da bude sa osobom koja je aktivna i dinamična, a on je naprosto bio lenj i nezainteresovan. i na kraju su raskinuli.

s tim što treba imati u vidu da ovo nije samo stvar toga da tebi nešto ne smeta, i da ti to navodno voliš, pa se bojiš da ćeš izgubiti deo sebe. eto, taj dečko je bio svestan svoje lenjosti, i nije bio zadovoljan u vezi s tim, ali naprosto nije imao snage da se promeni.