Gay-Serbia.com | Diskusije

NAJNOVIJA istraživanja donijela su preokret kada je rije? o uzroku seksualne orijentacije. Naime, ista pokazuju kako se geni majki ?iji su sinovi homoseksualci razlikuje od gena majki ?iji sinovi to nisu.

Ova nova saznanja, objavljena u novom izdanju ameri?kog specijaliziranog ?asopisa "Human Genetics", kažu kako kr gotovo jedna ?etvrtina majki koje su imale više od jednog sina za ?iju se seksualnu orijentaciju ispostavilo da je homoseksualna, obraðuju X kromosom u svojim tijelima na isti na?in.

Najnovija istraživanja "potvrðuju da postoji jaka geneti?ka osnova za seksualnu orijentaciju, te da se kod nekih homoseksualaca radi o X kromosomima", rekao je Sven Bocklandt, jedan od istraživa?a na Kalifornijskom sveu?ilištu u Los Angelesu.

Dok su se ljudi kroz povijest više bavili odnosom prema homoseksualnosti nego uzrokom iste, poveznica izmeðu genetike i seksualne orijentacije jedna je od glavnih tema više od stolje?a. Nekoliko je znanstvenika pokušalo prona?i gene koji bi mogli odrediti ho?e li osobe biti homoseksualne ili heteroseksualne orijentacije.

Za ova se saznanja još uvijek ne može sa sigurnoš?u re?i da su istinita, no Bocklandt smatra kako se on i njegovi kolege pomalo približavaju kona?nom odgovoru na pitanje o porijeklu seksualne orijentacije. Ina?e, po?etna se pitanja o uzroku homoseksualnosti vežu uz razvoj znanstvenih disciplina. Homoseksualnost se u po?etku puno manje tolerirala, te je ?ak smatrana boleš?u.

Psihoanaliza je bila prva škola mišljenja koja se sustavnije bavila uzrocima homoseksualnosti. Sam Sigmund Freud brzo je shvatio da nema smisla govoriti o prevenciji homoseksualnosti, odnosno o "izlje?enju", ali je vjerovao kako homoseksualnost ima svoj uzrok.

Kasniji razvoj psihoanaliti?kih, ali i drugih teorija interpretirao je homoseksualnost kao bolest koja nije uroðena ve? je posljedica nekog poreme?aja u razvoju osobe. Od samih se po?etaka istraživanja uzroka homoseksualnosti njezinu "lije?enju" pristupalo na razli?ite na?ine, po?evši od gorenavedenih psihoanaliti?kih tretmana, preko elektrošokova, pa sve do "magije". 1973. godine Ameri?ko psihijatrijsko društvo uklanja homoseksualnost s liste mentalnih bolesti i rasprave o uzroku prelaze u biološko-medicinske vode.

Malo po malo na površinu su isplivala i ova najnovija saznanja koja kažu da genetika ipak ima veze sa seksualnim opredjeljenjem. No, ni ova nova istraživanja nisu izbjegla stroge kritike.

Naime, ukoliko je istina da je genetika jedan od glavnih "krivaca" za ?ovjekovu seksualnu orijentaciju, neki znanstvenici postavljaju pitanje ho?e li se u budu?nosti manipulirati "homo genom" te ho?e li se te gene iskoristiti kao metodu sprje?avanja homoseksualne orijentacije u korijenu. No, Bocklandt smatra kako ovakve bojazni ne bi smjele stati na put legitimnom znanstvenom istraživanju.

Zanimljivo. Ina?e, malo verovatno mi je da vaspitanje i okolina mogu nekog da u?ine druga?ije seksualno orijentisanim. Svi mi znamo da smo još u ranoj mladosti znali da smo ''druga?iji od drugih'' samo to nismo znali da nazovemo pravim imenom.

Nemam zamerki na ?lanak, posebno mi se dopada što se koristi re? orijentacija a ne opredeljenje

Sta opet Xq28 (vrh dugog kraka X hromozoma)
Takodje procitao sam da kod homoseksualnih muskaraca nedostaje jedro u nervnim celijama dela hipotalamusa koji utice na seksualnu orijentaciju. Opet sto vise imas starije brace veca je verovatnoca da ces postati homoseksualac.Ne znam sta to keva smucka dok si u materici verovatno reakcija imunog sistema..(na neki produkt Y hromozoma) pa sto vise brace..jaca reakcija. Ne znam. Interesantan clanak.
Andre

Originally posted by STATUS


...Za ova se saznanja još uvijek ne može sa sigurnoš?u re?i da su istinita...

Kad budu ti javni.

Blah, kad procitam ovakve stvari odmah krenu tikovi...
Elem...u genetici postoje odredjena pravila, koja postaju pravila ako su primenjiva na veliki broj jedinki u populaciji, ali i onda postoje odstupanja. Za sve ovo vreme za koje se naucnici i geneticari bave humanim genomom nisu uspeli cak ni da, samo na osnovu genotipa, procene ni koja osoba pripada kojoj rasi sa sigurnoscu, a kamoli da utvrdi da li je homosexualnost zaista nasledna. A nije. Zasto? Pa vrlo jednostavno. Homosexualci nemaju dece. Odnosno, da bi nesto bilo nasledno, podrazumeva se da se prenosi sa generacije na generaciju, odnosno od roditelja na potomstvo. A kome je od nas mama lezbejka ili tata peder? A bake i deke, za slucaj da je homosexualnost preskocila generaciju? Mogu da se slozim da moze da postoji odredjena predispozicija, odnosno da se osobina razvija pod specificnim dejstvom sredine, ali ne i da je determinisana kao i boja ociju ili kose.

Originally posted by MinaHarker
Blah, kad procitam ovakve stvari odmah krenu tikovi...
Elem...u genetici postoje odredjena pravila, koja postaju pravila ako su primenjiva na veliki broj jedinki u populaciji, ali i onda postoje odstupanja. Za sve ovo vreme za koje se naucnici i geneticari bave humanim genomom nisu uspeli cak ni da, samo na osnovu genotipa, procene ni koja osoba pripada kojoj rasi sa sigurnoscu, a kamoli da utvrdi da li je homosexualnost zaista nasledna. A nije. Zasto? Pa vrlo jednostavno. Homosexualci nemaju dece. Odnosno, da bi nesto bilo nasledno, podrazumeva se da se prenosi sa generacije na generaciju, odnosno od roditelja na potomstvo. A kome je od nas mama lezbejka ili tata peder? A bake i deke, za slucaj da je homosexualnost preskocila generaciju? Mogu da se slozim da moze da postoji odredjena predispozicija, odnosno da se osobina razvija pod specificnim dejstvom sredine, ali ne i da je determinisana kao i boja ociju ili kose.

Koliko se ja secam genetike a jukie ce da bude dobar pa da me ispravi, svaka jedinka nosi aktivne i neaktivne gene i obe vrste mogu da budu nasledne.
Da li ce se aktivirati ili ne zavisi od uticaja sredine, ali svejedno obe vrste chine nasledni materijal.
Koliko se secam, dijabetes je primer je svako drugo koleno nasledjuje tu bolest a direktni potomci ne nasledjuju.
Sem toga uopshte nije istina da gay osobe nemaju dece, da li ih prave izmedju sebe ili pretvarajuci se da su str8 nije ni bitno. Pored toga postoje i one 'banke sperme' gde ne mogu da vide da li je svoju genetiku izbacio str8 ili gay muskarac niti da li ce oploditi str8 ili gay zhenu.

Originally posted by Kiwi
Zanimljivo. Ina?e, malo verovatno mi je da vaspitanje i okolina mogu nekog da u?ine druga?ije seksualno orijentisanim. Svi mi znamo da smo još u ranoj mladosti znali da smo ''druga?iji od drugih'' samo to nismo znali da nazovemo pravim imenom.

Ja se ne bih slozila s tim. Moguce je da se devojka ili mladic zbog nekakvih traumaticnih odnosa sa osobama suprotnog pola kojima su bili orijentisani do nekog kasnog perioda adoslescencije, okrenu osobama svoga pola, jer u sustini mrze suprotan pol, a tada je moguce voleti sopstveni. Doduse, ima slucajeva koji su doziveli teska zlostavljanja od strane suprotnog pola, pa to nije uticalo na njihovu orijentaciju/opredeljenje je ovde mozda bolja rec, ali ljudi su razlicitog mentalnog sklopa, dakle, desava se, znam i primere iz svoje najblize okoline, kojima se to desilo, i zaista, preokret je potpun.
Ne bih se dakle slozila da svi od rane mladosti znaju da su "drugaciji", stavise bili su isti kao i ostali.

Ja verujem i znam za postojanje tzv. "bihejvioralnih homosexualaca".

Takodje, ja licno se ne zaljubljujem u pol osobe, vec se emotivno vezujem, a zasto bas za zene ... verovatno zato sto mi je nemoguce vezati se emotivno za muskarca ... ne znam razlog. Zato ne bih sebe nazvala lezbejkom, ali nemam potrebu da se bilo kako drugacije nazovem.

Originally posted by unic0rn
Koliko se ja secam genetike a jukie ce da bude dobar pa da me ispravi, svaka jedinka nosi aktivne i neaktivne gene i obe vrste mogu da budu nasledne.
Da li ce se aktivirati ili ne zavisi od uticaja sredine, ali svejedno obe vrste chine nasledni materijal.

Upravo.

Sem toga uopshte nije istina da gay osobe nemaju dece, da li ih prave izmedju sebe ili pretvarajuci se da su str8 nije ni bitno.

Zavisi sta uzimas kao opciju homosexualnosti. Moj primer vazi u slucajevima kada je osoba 100 % gay, odnosno nikada nije stupala u odnose sa suprotnim polom i nikada nije donirala spermu, ni svojoj prijateljici, ni anonimno.

Pored toga postoje i one 'banke sperme' gde ne mogu da vide da li je svoju genetiku izbacio str8 ili gay muskarac niti da li ce oploditi str8 ili gay zhenu.

Da, stvar i jeste u tome sto na osnovu genetskog zapisa jednostavno ne mozes odrediti sexualnu orijentaciju osobe, niti njen tacan opis, ili duzinu trajanja zivota. Cinjenica da je nemoguce pouzdano utvrditi fenotipske osobine (kako izgledamo) samo na osnovu onoga sto pise u genima daje mogucnosti za manipulaciju ljudima koji pripisuju 'naslednom' oboljenja kao sto su rak i tako licne stvari kao sto je homosexualnost. I ne postoji pouzdan nacin da se dokaze da je to tacno, niti da nije.

Ne bavim se genetikom, ali se secam casova biologije iz srednje skole kad su nam objasnjavali da dvoje ljudi s tamnim ocima moze da dobije dete sa svetlim, ali da je obrnuto nemoguce. Pa opet znam ljude kojima se desilo da dobiju dete s tamnim ocima, a sigurno je njihovo...

Neko je pitao "kome su od nas preci gay"... Ja sam, npr, sigurna da bi moja mama bila, samo da je zivela u manje strasnoj okolini i da je smela da zivi kako zeli. Pa meni je trebalo toliko godina da shvatim sama sebe u vremenu kad smem, ne verujem da je moja baba smela i da pomisli.

Mada, nema ni veze sta ja mislim, kad je tekst o mamama koje imaju sinove homoseksualce. Mozda cerke nasledjuju od oceva

Jos ce ispasti da su moji matorci krivi sto sam Gay

rasprava o faktoru nasledni/nenasledni se nece resiti nikada. nova dihotomija jaje/pile

Originally posted by Delete
Jos ce ispasti da su moji matorci krivi sto sam Gay

moji sigurno jesu. ali ih ne krivim zbog toga. lepo mi je i ovako.

Sva ta istrazivanja, od mol. genetike do histoneurologije tj. od utvrdjivanja razlika u nekim kromoskomskim podrucjima kod homoseksualaca u ondnosu na heteoseksualce ili pak utvrdjivanja da je odredjeni dio mozga histoloski drugaciji kod homo nego hetero ljudi (ovo istrazivanje je inace radjeno na mozgovoima umrlih od aidsa, koji su smatrani homoseksulacima), give , still, a big shit.

Spolna orijentacija, i citavo spolno ponasanje, pa i ono sto se vezuje uz nj, od oblacenja, opceg ponasanja, moguce gay feminiziranosti i sl., su rezultat interakcije najslozenijih funkcija mozga, i tesko je sad navesti skupinu od nekoliko gena, koji kodiraju par proteina i reci - da, bas ti proteini / enzimi ce promijeniti mozak u tolikoj mjeri da covjek postane gay. Sto je s biseksualcima, transeskualcima, transrodnim osobama, transvestitima itd.?

Osim toga, predlozio bih drugaciji put. Neka se prvo ustanovi zasto je vecina ljudi hetero. Neka se definiraju "geni", "centri u mozgu" ili "endokrinoloski utjecaj majke pri trudnoci", pa neka se lijepo objasni zasto je covjek str8. Onda ce biti puno lakse definirati nesto kao sto je homoseksulanost.

No, gadno je sto bi takva istrazivanja vjerojatno pokazala kako smo svi u onovi heteroseksulni tj. kako heteroseksulanost posotoji kao dio naseg reprodukcijskog ponasanja, dok smo u socijalnom smislu, biseksulni, u sirokoj paleti od onih koji se smatraju gay do onih koji se smatraju str8...

Originally posted by Delete
Jos ce ispasti da su moji matorci krivi sto sam Gay

Ma jok bre, ne panici. Eto mene naucishe da je biti gay u modi, pa smo zbog toga svi takvi. Ludnica!

Dakle, opusti se i uzivaj.

genetika moze samo da uslovljava odredjenu sklonost .. ne moze da te odredi kao gay coveka sem u kestremnim slucajevima ...

homoseksualnost je polimorfna i uzrokujuje vise faktora (genetika, psiha, okruzenje ) ...

Hahaha, kakva nauka!

Kao da homoseksualnost uopste moze da bude nasledna:kakodane:

Podseti me na izjavu Dena Kvejla (potpredsednik USA za vreme Busa seniora): "Deca su nasledna stvar. Ako vasi roditelji nisu imali dece, verovatno ih necete imati ni vi"...

Uzmimo u obzir Darvina. Po teoriji evolucije, vrsta evoluira tako sto sledeca generacija ima vecu sposobnost prezivljavanja, je li tako? Homoseksualci proporcionalno ostavljaju manje potomaka za sobom, pa bi trebalo da ih je manje svakom generacijom... A znamo da to nije istina. Dakle, homoseksualnost NIJE nasledna osobina. Dokaz zavrsen.

Ko li je pljunuo kintu za to istrazivanje? Isto tako bi mogli da vidimo da li je nasledna sklonost ka slanom ili gorkom...

Dve reci.
SHIT!

Originally posted by Mortis
Uzmimo u obzir Darvina. Po teoriji evolucije, vrsta evoluira tako sto sledeca generacija ima vecu sposobnost prezivljavanja, je li tako? Homoseksualci proporcionalno ostavljaju manje potomaka za sobom, pa bi trebalo da ih je manje svakom generacijom... A znamo da to nije istina. Dakle, homoseksualnost NIJE nasledna osobina. Dokaz zavrsen.

Ne mora da zna?i... uvek je bilo puno gej ljudi koji su, zbog pritiska sredine i vaspitanja koje su stekli od porodice, MORALI da dobijaju naslednike da se loza i porodi?na imovina ne bi ugasili... tu je kultura debelo umešala prste u genetiku... mislim da je to bio toliko jak faktor da ljudska vrsta nije stigla da evoluira... a danas ima sve manje dece (beše ovih dana neka reportaža sa uporeðivanjem broja malih prvaka 1991 i ove godine), pa može ko ho?e i da kaže da je to zbog toga što su se gejevi emancipovali i sad ne moraju da se reprodukuju...

Originally posted by jukie

Originally posted by Mortis
Uzmimo u obzir Darvina. Po teoriji evolucije, vrsta evoluira tako sto sledeca generacija ima vecu sposobnost prezivljavanja, je li tako? Homoseksualci proporcionalno ostavljaju manje potomaka za sobom, pa bi trebalo da ih je manje svakom generacijom... A znamo da to nije istina. Dakle, homoseksualnost NIJE nasledna osobina. Dokaz zavrsen.

Ne mora da zna?i... uvek je bilo puno gej ljudi koji su, zbog pritiska sredine i vaspitanja koje su stekli od porodice, MORALI da dobijaju naslednike da se loza i porodi?na imovina ne bi ugasili... tu je kultura debelo umešala prste u genetiku... mislim da je to bio toliko jak faktor da ljudska vrsta nije stigla da evoluira... a danas ima sve manje dece (beše ovih dana neka reportaža sa uporeðivanjem broja malih prvaka 1991 i ove godine), pa može ko ho?e i da kaže da je to zbog toga što su se gejevi emancipovali i sad ne moraju da se reprodukuju...

OK, slazem se sa recenim, ali mislim da mi ne obara argument... Pritisak drustva bi naterao gay populaciju na visi stepen reprodukcije, ali nikad ne bi izjednacio to sa onim sto hetero populacija ostavi za sobom.... Dakle, zakljucak ostaje da bi udeo homo populacije opadao sa svakom generacijom... kao sto sam vec rekao, dokaz zavrsen...

I btw, homoseksualnost nije privilegija ljudske vrste... Za domaci, nadjite zivotinje koje praktikuju ne samo gay sex, vec i gay zajednicu!
(Ima ih... Ima ih puuno...)
Za te vrste ne pali argument "pritisak drustva"... Sto dovodi do pocetnog. Homo orijentacija u startu NE MOZE DA BUDE NASLEDNA DA GA JEBES...

Ma sta gvirenje u DNK reklo...

Hromozom se zove XQ28, o tome je bilo reci pre par godina...