Stranica 1 od 1

Pitanje za medicinare (sinusi)

Poslato: 10 Avg 2007, 14:25
od KiWi

Do pre nedelju dana sam imao jaku hroničnu upalu sinusa i periodično sam pokušavao da je lečim (odem jednom mesečno, jednom u dva meseca kod lekara pa mi da nešto novo). Do sada svi lekovi nisu uopšte pomagali (razni antibiotici, bez obzira na jačinu). Sada sam odradio arego probe i nisam ni na šta alergičan, pa mi je doktorka posle tih proba dala da uzimam deset dana deksametazon-neomicin ... I lek me je preporodio blago rečeno, opet dišem kao normalan čovek i mogu da osetim mirise :) Ali sam čuo da je lek opasan i da ne sme da se koristi duže od 10 dana (meni bi terapija trebala da traje 7 dana).

Moje pitanje je, kolika treba da se napravi pauza između ponovnog korišćenja deksametazona-neomicina? Komšinica koja radi na očnom mi je rekla da treba bar mesec dana, al najbolje je dva meseca.

Bojim se da će mi se vratiti simptomi i ona zapušenost nosa, pa da znam kad opet smem da se kljukam.

Poslato: 10 Avg 2007, 14:27
od spliff
propolis
chajevi
inhaliranje
....


jebesh lekove, odnosno samo kad mora

Poslato: 10 Avg 2007, 14:33
od superfly
voćkice, izbegavaj lekove sa steroidima.

Poslato: 10 Avg 2007, 14:33
od KiWi
Originally posted by spliff
propolis
chajevi
inhaliranje
....


jebesh lekove, odnosno samo kad mora

Koristio sam neku slovenačku gel masu za inhaliranje (uz nju se dobije i lepo dizajnirani inhalator) ... I sve je bilo super, ali je više nema na tržištu ... Našao sam našu varijantu, ali od nje kijem ko blesav ... Propolis imam, ali kako? U nos??

Poslato: 10 Avg 2007, 14:38
od Sunce
A koji je razlog tvojih problema? U ovoj jebenoj drzavi niko ne trazi razloge, nego samo leci! Uh! Nije jedino alergija moguci razlog.

Nesto ti ne prija, ali sta?

Poslato: 10 Avg 2007, 14:41
od KiWi

Tehničarka na ORL mi je rekla kada mi je radila alergo probe da je moguće da sam alergičan na aerozagađenje .. Ipak, Pančevo je jako zagađeno, i često to viđanju .. Ja na to ne mogu da utičem, a doktorka je tu samo da prepiše lek ...

Poslato: 10 Avg 2007, 14:56
od spliff
selidba?

Poslato: 10 Avg 2007, 15:04
od KiWi
Originally posted by spliff
selidba?

Jedino je to rešenje ... Kako stvari stoje, možda se i preselim u velegrad.

Poslato: 10 Avg 2007, 15:06
od spliff
ma nije ni ovde mnogo bolja situacija shto se aerozagadjenja tiche

Poslato: 10 Avg 2007, 16:38
od M M and I
Originally posted by Kiwi
Originally posted by spliff
selidba?

Jedino je to rešenje ... Kako stvari stoje, možda se i preselim u velegrad.
Zanimljivo je to da mi se cesto desi da dobijem upalu sinusa u Beogradu...Ovde nedaleko od Severnog Pola je velika retkost da me o zakaci...a svaki drugi ili treci put kad se nadjem u BGD-u zakacim upalu sinusa...must be something in the air...

Poslato: 10 Avg 2007, 16:55
od 4NY K3Y
Love is in the air? :lol:

Poslato: 10 Avg 2007, 17:19
od M M and I
Originally posted by KissQueen
Love is in the air? :lol:

fuck that love kad od nje toliko boli glava...

Poslato: 10 Avg 2007, 18:23
od KiWi
Originally posted by M M and I
Originally posted by KissQueen
Love is in the air? :lol:

fuck that love kad od nje toliko boli glava...
Mene više ne boli :) Corticosteroids rules :misici:

Poslato: 10 Avg 2007, 18:48
od M M and I
He he...znao sam da si na steroidima...jos samo da i rezultati postanu vidljivi :P

Poslato: 10 Avg 2007, 18:50
od ^RAY^
He he...

Poslato: 10 Avg 2007, 22:30
od Sixto
Pancevo?! Pa jos se pitas zasto!? Ko kad bi se poljoprivrednik iz Bora pitao 'boze sto ovo ovako slabo radja', a periferija grada izgleda kao povrsina meseca!
Lepo ti vockice kofere u ruke pa negde u Zemun, medj zelenilo, najbolje uz Dunav! ;)

Poslato: 11 Avg 2007, 02:40
od Kiborg
Deksametazon nemoj dugo da piješ, to je isto kao kad bi uzeo da muvu gađaš fotonskim torpedima u sred štaba Zvezdane flote. Odnosno, pogodiš muvu i sjebeš zgradu, znači ne treba za nešto što je sinuzitis da se daje per os deksametazon (sem u ekstremnim slučajevima, a ne verujem da si dotle stigao). Jeste da daje olakšanje, ali tegobe posle prestanka uzimanja leka se vraćaju, ponekad čak i u gorem obliku nego što su bile pre samog uzimanja leka (tzv. rebound fenomen). Dakle, postepeno prestani sa tim.

Elem, sad kad već imam vremena da napišem nešto malo više o tome kako bi trebalo da izgleda taj dijagnostički protokol.
ORL specijalista će odradi temeljan pregled, posle njega traži neke od sledećih analiza:

Kao prvo obično brisevi i snimak nosa i paranazalnih šupljina.
Zatim alergološki testovi.
Zatim pregled nosnog sekreta na eozinofile.
To je neka osnova. Na taj način se razgraniče neki osnovni tipovi sinuzitisa:
1. bakterijski - pozitivan bris na bakterije
2. alergijski - pozitivne alergološke probe
3. eozinofilni - povećan broj eozinofila u slinama ( :D ), zapravo neka vrsta alergije na gljivice koje su svuda oko nas, izgleda da je češće nego što se misli.
4. idiopatski, ili vazomotorni - kada je naizgled sve u redu, ali sekrecija i tegobe postoje i dalje

Snimak nosa pokazuje dokle je proces stigao i da li ima nekih pratećih patoloških promena, a nema nekih anomalija (devijacija septuma, mada to može i pregledom da se vidi).

Dalja procena može da uključi čak i CT i endoskopiju sinusa.

Sve ovo radi se kod nas i čovek treba da bude uporan da stvari istera do kraja, ali u državnom sektoru to malo traje i traži vreme i živce.

To što živiš u Pančevu stvarno može da ukaže na to da su tvoje tegobe vezane za zagađenje (sumporni oksidikad se rastvore u sluzi nosa stvaraju kiseline koje deluju iritativno, zatim zako deluju i azotni oksidi, a da ne spominjem još i masu organskih rastvarača i kancerogena i raznih jedinjenja teških metala koji mogu da se nađu u vazduhu, a nemaju blagotvorno dejstvo na sluznice). E sad, zašto neki boluju a neki ne, stvar je i konstitucije. Ako hoćeš da vidiš da li ti čist vazduh prija idi na selo par nedelja, jedino ćeš tako da budeš siguran da li je prljav vazduh. To takođe ne menja činjenicu da mora da se provede kvalitetna dijagnostika, da nešto ne bi promaklo.

Kad se utvrdi uzrok, ako se utvrdi leči se.

Lečenje je komplikovano i zavisi od tog uzroka, a ovo je internet, a ne ordinacija, pa ti dajem samo kratak pregled šta može da se radi, za detalje ćeš morati kod nekog doktora - uživo.

Kod tebe uzrok trenutno nije poznat, a može tako i da ostane, na žalost, postoji termin "idiopatski" ili "nepoznate etiologije", koji kaž da medicina na trenutnom stepenu razvoja ne može da da definitivan odgovor zašto se nešto dešava.
Ukoliko ti kortikosteroidi daju olakšanje treba da pređeš na topikalne kortikosteroide, odnosno one koji se špricaju u nos u vidu spreja, kod nas su najpoznatiji Beconase, Flixonase i Nasonex /poređani od najslabijeg i najjeftinijeg, do najskupljeg i najefektivnijeg :) /.
Potrebno je redovno ispiranje sluznice nosa: oni rastvori sa morskom vodom ili, najjednostavnije, fiziološki rastvor NaCla.
Što je češće moguće i inhaliranje vodenom parom - naravno možeš u vodu da staviš neku biljčicu koja lepo miriše, a mnoga eterična ulja imaju i baktericidno dejstvo tako da možeš da ih staviš u "kipuću" vodu :)
Kod alergija, ali i kod nekih formi idiopatskih rinitisa pomažu antihistaminici (Pressing npr.)
Mogu da pomognu i dekongestanti, kapi za nos, ako one nemaju zadovoljavajuće dejstvo, postoje lekovi koji se piju, Defrinol, npr.

Za najupornije slučajeve /i one izazvane anatomskim anomalijama/ moguće je i hirurško lečenje - endoskopski, dakle bez rezova, FESS metodom (Funkcionalna Endoskopska SinusoSkopija - neko piše i sa jednim S :D ). Tada se sljušti obolela sluznica i prošire ušća maksilarnih sinusa, to poboljša ventilaciju paranazalnih šupljina i oticanje sekreta. Relativno je uspešno, naravno, radi se kod nas.

I ovo je bilo samo ukratko i najosnovnije, za detalje pogledaj recimo ova dva teksta:
1. http://www.emedicine.com/ent/topic338.htm
2. http://www.emedicine.com/ent/topic510.htm

Poslato: 16 Avg 2007, 20:06
od KiWi

Wow.

Hvala :hail2:

Inače, sada već 2 dana ne koristim dexame.... i simptomi se ne vraćaju još uvek ... koristio sam 9 dana umesto 10 ... dobio sam i presing (tačnije dvojnika, loradin), ali on na mene ne deluje ..

Poslato: 16 Avg 2007, 21:28
od Fester
Ako ti vec prijaju kortiko preparati, probaj sprej za nos Nasonex. To je neki mometazon furoat, navodno, u grupi kortikosteroida, sa najmanje nuspojava. Koristi se jedanput dnevno pa je komotan.
I kupi originalni preparat, a ne zamenu. Vidis i sam da Pressing, Loradin i drugi nasi oblici loratadina nisu ni za prineti originalnom Claritinu. Jesu jeftini, ali...

Kortikosteroidi NISU anabolni steroidi.
Kortikosteroidi ce otezati/onemoguciti objektivni pregled.

Poslato: 17 Avg 2007, 17:54
od Hys.
Kiborg :wow:
Ja bih volela da nadjem lekara koji zaista je tako temeljan (i za mene i moju porodicu)
Kad zavrsavas faks i sta specijaliziras :D
sori na malom offu vockice, nadam se da ti je bolje:)

Poslato: 17 Avg 2007, 17:59
od KiWi
Originally posted by devokICA
Kiborg :wow:
Ja bih volela da nadjem lekara koji zaista je tako temeljan (i za mene i moju porodicu)
Kad zavrsavas faks i sta specijaliziras :D
sori na malom offu vockice, nadam se da ti je bolje:)
pa valjda mi je bolje :) kinuo sam dva puta danas, ali ne slinavim, to je verovatno znak da mi je neomicin u preparatu pomogao ... Što se mene tiče, na mojim temama slobodno offtopičkuj :)

I na kraju nisam dobio odgovor na pitanje, posle koliko vremena ponovo sme da se koristi dexametazon-neomicin ...

Poslato: 17 Avg 2007, 18:42
od Kiborg
Deksametazon-neomicin?
Pomogao ti je deksametazon, neomicin je antibiotik, a ako si radio bris nosa i bio je negativan, onda neomicin nije imao na šta da deluje.
Umesto kapi za oči, bolji su preparati koji su dizajnirani za nos, kortiko-sprejevi, ja sam ti naveo tri: Beconase, Flixonase i Nasonex. Sa Festerom se slažem da je Nasonex najbolji.

A te kapi za oči bi mogao da staviš u nos opet posle otprilike mesec dana, ali definitivan odgovor ne postoji, jer se za kortiko preparate primenjuje pravilo: samo onda kad baš mora, dakle, trpi dokle možeš, pa onda ih uzmi, ali da ne bude manji razmak od mesec dana :)

E da, i Fester je napisao nešto vrlo interesantno, to da "kortikosteroidi onemogućavaju objektivan pregled". To znači da maskiraju pravu sliku oboljenja jer ublažavaju simptome i znake oboljenja, iz tog razloga ako nekad budeš planirao da tražiš drugo mišljenje nemoj da upotrebljavaš kortikosteroide nekliko nedelja kako bi se izgubio njihov efekat i kako bi lekar mogao da stekne pravi uvid u tvoje stanje.

@ devokIca
Završio sam fakultet, ali ne specijaliziram ništa, još sam, kako Englezi kažu GP :)

Poslato: 19 Avg 2007, 03:37
od d` Winter
nisam znao da postoji i "subjektivan" pregled...

Poslato: 19 Avg 2007, 09:51
od KiWi
Originally posted by d` Winter
nisam znao da postoji i "subjektivan" pregled...

naravno da postoji ... moja mama je imala prošle godine imala problema sa zglobom šake (upala zgloba). Igrom slučaja njen lekar opšte prakse je njena dobra prijateljica. Imala je bolove gotovo svakodnevno ali kada je otišla na kontrolu (kao za inat) nije osećala bolove, i drugarica je poverovala njenom subjektivnom osećaju i prekinula joj lečenje. Tih par dana bez terapije je morala da nadoknadi novom terapijom koju je krenula da pije kao da nije do tada lečena ... Da je jednostavno malo porazmislila i objektivno sagledala svoju dobru prijateljicu shvatila bi da upala ne može da prođe tako "za dan".

Poslato: 19 Avg 2007, 23:24
od d` Winter
To se zove anamnesticki podatak...mesas pojmove.Jedino lekar vrsi pregled i on je samim tim objektivan,zbog cega ne treba naglasavati

Poslato: 20 Avg 2007, 00:17
od Kiborg
d'Winteru nemoj da filozofiraš. "Objektivan pregled" jeste možda suvišno, jer se podrazumeva da svaki pregled treba da verifikuje pravo, istinito, postojeće stanje stvari, ali ponekad se to ne dešava, zbog nekompetentnosti lekara, pacijenta koji ne sarađuje, neispravne opreme... Jeste pleonazam, ali ponekad nije loše da se naglasi. Kad ti kortikosteroid zamaskira stvarno stanje, logično da pregled ne mora da ukaže na izvorno oboljenje. Može da ukaže na nešto sasvim drugo, neistinito, što pacijent nema, ili još gore, da sakrije nešto što pacijent ima.
Reč objektivno možda nije najprikladnija, ali nađi bolji izraz slobodno. To se, verovao ili ne, često koristi, a i nije sasvim neispravno, kako ti izgleda na prvi pogled.