Gay-Serbia.com | Diskusije

Vidim da nemamo nijednu temu u Zdravlju o prakticno najvaznijem pitanju za sve nas, jer su na stanovistu da homosexualnost jeste ili nije bolest bazirana mnoga nasa prava

POkazace se koliko je ovo kompleksna tema i koliko je neprihvatljivo pojednostavljivanje i jednostrano posmatranje pitanja homosexualnosti, narocito od strane onih koji istinu o homosexualnosti traze u Bibliji.

Zato bih molila da se u ovoj temi postavljaju reference u prilog oba misljenja, da bismo mogli da ocenimo jacinu i jedne i druge grupe. Dakle, uz duzno postovanje misljenja svakog forumasa, zelim da u ovoj temi skupimo priloge koji su mnogo vise od nasih licnih misljenja i interpretacija necega sto smo negde procitali ili culi.

evo sta stoji u zvanicnom saopstenju Americke Psihijatrijske Asocijacije, one koja je 70-tih debatovala oko skidanja homosexualnosti sa liste psihijatrijskih oboljenja...

For a mental or psychiatric condition to be considered a psychiatric disorder, it must either regularly cause subjective distress, or regularly be associated with some generalized impairment in social effectiveness or functioning

Clearly homosexuality, per se, does not meet the
requirements for a psychiatric disorder since, as noted above, many homosexuals are quite satisfied with their sexual
orientation and demonstrate no generalized impairment in social effectiveness or functioning.

The only way that homosexuality could therefore be considered a psychiatric disorder would be the criteria of failure
to function heterosexually, which is considered optimal in our society and by many members of our profession.
However, if failure to function optimally in some important area of life as judged by either society or the profession
is sufficient to indicate the presence of a psychiatric disorder, then we will have to add to our nomenclature the
following conditions: celibacy (failure to function optimally sexually), revolutionary behavior (irrational defiance of
social norms), religious fanaticism (dogmatic and rigid adherence to religious doctrine), racism (irrational hatred of
certain groups), vegetarianism (unnatural avoidance of carnivorous behavior), and male chauvinism (irrational belief
in the inferiority of women).

If homosexuality per se does not meet the criteria for a psychiatric disorder, what is it? Descriptively, it is one form of sexual behavior.

http://www.psych.org/edu/other_res/lib_ ... 197308.pdf

Ma zdravi smo mi , jes, neki više neki manje od drugih

Dakle, onaj dokument je iz 1973. godine. U nedostatku zvanicnog stava, evo kakva je klima u Srpskom lekarskom drustvu po ovom pitanju 2005. godine. Ovo pismo sam citirala u jednoj temi u Aktivizmu, ali mislim da je pozeljno da stoji i ovde, bar dok SLD nesto zvanicnije ne kaze.

Srpsko lekarsko društvo

Beograd, 30. jun 2005.

Poštovani,

Sa željom da vam što više pomognemo u rešavanju problema sa kojim se susre?e vaše Udruženje, a u vezi zahteva upu?enog 04. maja 2005. obaveštavamo vas da smo na današnjoj sednici Eti?kog komiteta SLD posvetili pažnju ovom problemu.

Zamoljeni smo "da zvani?nim dokumentom potvrdimo da homoseksualnost nije bolest kako bi pomogli u naporima za ostvarivanje prava homoseksualnih osoba." Konstatovali smo da ima puno kontraverzi kako u medicini tako i u društvu a koji se ti?u ovog problema. Moramo ista?i da postojanje bilo koje bolesti ne bi trebalo da uti?e na ostvarivanje prava ili bilo koju diskriminaciju.

Eti?ki komitet nije telo (kao ni Srpsko lekarsko društvo) koje može da izdaje dokumente o tome šta je bolest. Slažemo se sa vama da se u mnogim zvani?nim udžbenicima i u mnogim društvima homoseksualnost definiše kao "seksualna neobi?nost", te da nije bolest. S obzirom na kontraverze u našem društvu koje postoje i meðu stru?nim ljudima, voljni smo da organizujemo stru?nu raspravu na tu temu, u opštem interesu.

Ovu stru?nu raspravu bi inicirao Eti?ki komitet SLD, najranije septembar-oktobar mesec uz vaše prisustvo. Za Eti?ki komitet SLD Sekretar EK Dr Milena Jaukovi?

http://www.gay-serbia.com/article.jsp?i ... c=1&date=1

.. šteta što aktivista u ovoj zemlji nema da naprave neku raspravu na tu temu

NIsam ni znala da ova organizacija postoji - The Catholic Medical Association ... "The Catholic Medical Association is dedicated to upholding the principles of the Catholic Faith as related to the practice of medicine and to promoting Catholic medical ethics to the medical profession..." Bila sam veoma iznenadjenja kad sam procitala ovu prvu recenicu kojom se predstavlja ova organizacija, jer medicina MORA biti nezavisna od vere i religije.

Njihov stav je da homosexualnost nije genetski predodredjena i da se moze prevenirati i leciti...

Individuals experience same-sex attractions for different reasons. ... one frequently finds one or more of the following:

* Alienation from the father in early childhood, because the father was perceived as hostile or distant, violent or alcoholic, (Apperson 1968 ; Bene 1965 ; Bieber 1962 ; Fisher 1996 ; Pillard 1988 ; Sipova 1983 )
* Mother was overprotective (boys), (Bieber, T. 1971 ; Bieber 1962 ; Snortum 1969 )
* Mother was needy and demanding (boys), (Fitzgibbons 1999 )
* Mother emotionally unavailable (girls), (Bradley 1997 ; Eisenbud 1982 )
* Parents failed to encourage same-sex identification, (Zucker 1995 )
* Lack of rough and tumble play (boys), (Friedman 1980 ; Hadden 1967a )
* Failure to identify with same/sex peers, (Hockenberry 1987 ; Whitman 1977 )
* Dislike of team sports (boys), (Thompson 1973 )
* Lack of hand/eye coordination and resultant teasing by peers (boys), (Bailey 1993 ; Fitzgibbons 1999 ; Newman 1976 )
* Sexual abuse or rape, (Beitchman 1991 ; Bradley 1997 ; Engel 1981 ; Finkelhor 1984; Gundlach 1967 )
* Social phobia or extreme shyness, (Golwyn 1993 )
* Parental loss through death or divorce, (Zucker 1995)
* Separation from parent during critical developmental stages. (Zucker 1995)

Navodjenje referenci za svaki od ovih slucajeva bi sada zahtevao da se analizira svaka od njih posebno da bi se proverilo kakvom metodologijom su autori dosli do gornjih zakljucaka. Jer, to sto je navedeno ime autora i godina njegove studije, jos uvek ne znaci i da je ista validna... Posebno ako su autori clanovi ove Asocijacije, kojoj je cilj da u medicini odrzi principe katolicanstva

http://www.narth.com/docs/hope.html

Druga nauka, lisena uticaja religije, bavi se malo drugacijim problemima... Jedna radionica na XVII Svetskom kongresu sexologije odrzanom 2005. u Montrealu, Kanada bavila se sledecom temom

Internalized Homophobia: From Research to Treatment.
ABSTRACT-
Rational Internalized homophobia has come out as a significant predictor of mental health issues in the gay, lesbian, and bisexual (GLB) population. Its treatment however has been less well studied...
Relevance In working with sexuality, same-sex desire is common even in people who don't self-identify as GLB. Thus the ability to recognize and treat the negative self-perceptions associated with same-sex desire is a useful skill for anyone working psychotherapeutically in this field.
Audience This workshop will hopefully be useful to all therapists working in human sexuality (sexologists, psychologists, social workers, psychiatrists, counsellors and educators).

http://abstracts.co.allenpress.com/pweb ... /?ID=47360

Od postojece tri skale za definisanje i merenje sexualne orijentacije, najpoznatija i najcesce koriscena je Kinsey-jeva skala ( druge dve su Klein-ova i Shively-DeCecco skale)

KINSEY scale
0- Exclusively heterosexual with no homosexual
1- Predominantly heterosexual, only incidentally homosexual
2- Predominantly heterosexual, but more than incidentally homosexual
3- Equally heterosexual and homosexual
4- Predominantly homosexual, but more than incidentally heterosexual
5- Predominantly homosexual, only incidentally heterosexual
6- Exclusively homosexual

(Kinsey 1948), p. 638 Sexual Behavior in the Human Male.

Alfred Kinsey
Males do not represent two discrete populations, heterosexual and homosexual. The world is not to be divided into sheep and goats. It is a fundamental of taxonomy that nature rarely deals with discrete categories... The living world is a continuum in each and every one of its aspects, (p 639).

1953. Kinsey je objavio studiju Sexual Behavior in the Human Female

http://www.kinseyinstitute.org/resource ... scale.html

A koliko se napredovalo u poimanju sexualne orijentacije govori i odlican clanak objavljen u Archives of Sexual Behavior autora Randalla Sella - "Defining and Measuring Sexual Orientation" kome je prevashodni cilj da kriticki analizira postojece skale sexualnosti

O kvalitetu ovog clanka svedoci i to da Archives of Sexual Behavior ima impakt faktor 2.294 i da je u pitanju Review article iz 1997. godine

Today, as scientists begin to treat sexual orientation as a demographic variable like religion or ethnicity, it is crucial to examine and clarify our conceptualization of sexual orientation and critically examine methods of operationally identifying the sexual orientation of subjects

Randall Sell, Archives of Sexual Behavior, 1997; 26 (6): 643-658

Sledi abstrakt jos jednog preglednog clanka (Review article)

Evolutionary theory proposes that adaptive traits are reproduced more successfully than maladaptive traits. Accordingly, natural selection should favor heterosexuality as it facilitates reproduction and the propagation of genes. However, the question becomes, what has maintained homosexuality in a small but consistent percentage of the human population? Research into the evolutionary and hormonal factors associated with a homosexual orientation have yielded provocative but inconsistent results. It also suggests that human sexual orientation, and in particular homosexual orientation, is too complex to be described by one simple model or a single research discipline. The current paper treads a new path and emphasizes an integrative approach for the understanding of homosexuality. The authors examine the combined effects of evolutionary factors and neurohormonal processes on the development of a homosexual orientation.

Muscarella F, Fink B, Grammer K, Kirk-Smith M. Homosexual orientation in males: evolutionary and ethological aspects. Neuro Endocrinology Letters. 2001 Dec;22(6):393-400.

.. observations in human subjects show that direct effects of testosterone on the developing fetal brain are of major importance for the development of male gender identity and male heterosexual orientation. Solid evidence for the importance of postnatal social factors is lacking. In the human brain, structural diferences have been described that seem to be related to gender identity and sexual orientation.

Swaab DF. Sexual differentiation of the human brain: relevance for gender identity, transsexualism and sexual orientation. GYNECOLOGICAL ENDOCRINOLOGY 2004 Dec;19(6):301-12.

Autor je sa Netherlands Institute for Brain Research, Amsterdam

JOs jedno istrazivanje koje polazi od sasvim logicnog pitanja

The Darwinian paradox of male homosexuality- if male homosexuality has a genetic component and homosexuals reproduce less than heterosexuals, then why is this trait maintained in the population?

In a sample of 98 homosexual and 100 heterosexual men and their relatives (a total of over 4600 individuals), we found that female maternal relatives of homosexuals have higher fecundity than female maternal relatives of heterosexuals and that this difference is not found in female paternal relatives. The study confirms previous reports, in particular that homosexuals have more maternal than paternal male homosexual relatives, that homosexual males are more often later-born than first-born and that they have more older brothers than older sisters.

Camperio-Ciani A, Corna F, Capiluppi C. Evidence for maternally inherited factors favouring male homosexuality and promoting female fecundity. Proc Biol Sci. 2004 Nov 7;271(1554):2217-21

U prevodu, homosexualci imaju vise homosexualnih rodjaka sa majcine nego sa oceve strane. Osim toga, rodjake majki gayeva pokazuju veci fertilitet nego rodjake majki str8era i rodjake oceva.

[izmenjeno 15-avg-05 u 12:27 AM by vivaldi na sugestiju tramp ] Hvala, tramp
nastavak iduceg vikenda

rodjake = zenski rodjaci, ne?

.. šteta što aktivista u ovoj zemlji nema da naprave neku raspravu na tu temu

kako smo mi svi aktivisti samo napred goraan pravi raspravu

meni licno je ovakava rasprava uvredljiva ... sta ja imam nekom da dokazujem da homosexualnost nije poremecaj? uostalom svi smo mi van norme jer je norma prosek a tesko da iko ulece u sam prosek svi su devijacije na zadatu temu tako da smo onda svi mi bolesni ako je bolest = odstupanje od proseka bolesni su svi oni koji su u braku u nekim drzavama u kojima je prosecna osoba razvedena bolesni su svi dobitnici nobelove nagrade i svi dobitnici medalja na olimpijadi itd itd itd

osim toga ja sam vrlo sretna da budem bolesna ako je zdravlje definisano kao nesto sa cim se principijelno ne slazem (heteronormativa, seksizam, rasizam, nacionalizam, ...)

tramp, nisam najsrecniji naslov teme odabrala, pa cu ga u neko dogledno vreme promeniti u nesto tipa saznanja o homosexualnosti ili tako nesto... bez namere da se bilo kome dokazuje da li smo mi bolesni ili ne, mislim da prilozi koje postavljam ovde treba da postoje na jednom gay sajtu... Nauka nezadrzivo ide napred, svakog dana dodaje delove slagalice o homosexualnosti i mozda ce jednog dana dati i taj, toliko zastupan ili opovrgavan, odgovor. A onda, kad bude naucno dokazano sta je zapravo homosexualnost, onda vise nece biti vazno sta svako od nas pojedinacno misli o tome

moj odgovor se nije odnosio na tebe i temu nego goraanov komentar (citiran u okviru mog odgovora)

slazem se da takva tema treba biti postavljena ovde i prilozi su super - ja licno ovu temu ne bih zapocinjala U JAVNOSTI jer niti zelim niti smatram da je neophodno da nekom dokazujem da sam zdrava kao i oni kad ih vecinu smatram bolesnicima a danas sam nadrkana jer me glava boli ceo dan pa mi je bolje da prestanem sa pisanjem po forumu pogotovo po ozbiljnim temama

Ja sam se do sada nacitala toliko gluposti i budalastina raznih teorija. Za to je trebalo dosta kreativnosti, i toje jedino cemu mogu odati priznanje.
Lekari danas kazu da je nesto crno, sutra je belo, a onda je sivo. Danas su zdrave sumece tablete vitamina, sutra su vec kancerogene.
Politike je u medicini koliko i u drugim sferama. Kada nesto bude bilo politicki potrebno i podobno, tada ce mnoge stvari biti promenjene. Prosto mi je nemoguce da danas, kada se nauka toliko brzo razvija, kada nam nanotehnologija uveliko kuca na vratama, kada je tip uspeo da sebi ugradi cip u ruku i pomera predmete u drugim drzavama, da ne mogu da izoluju gen. Ili jesu, ali cekaju, nesto cekaju.

Vrlo je zanimljivo da je homosexualnost procentualno isto rasporedjena u svim drzavama. Govori se o 10%. Kao sto se vecina stvari u prirodi rasporedjuje po normalnoj distribuciji, gde centrali deo grafikona predstavlja prosek, homosexualnost je odstupanje od proseka. I to je sve. Tako se jedino moze definisati, statisticki. A u tu grupu upadaju svi oni koji po necemu nisu deo proseka. Npr, oni koji citaju knjige, idu u pozorista, ne pljuju po ulici, ofarbani su u zeleno...
A mene prosek nesto nikada nije zanimao, pa mi nije zao sto nisam deo tog spektra.

Po medicinskom modelu koji govori o tome da je bolest postojanje simptoma, homosexualnos ne moze biti definisana kao bolest, jer simptoma nema. A mozda i ima, pa ako vas ne mrzi, neka svako napise svoje simptome, sta je primetio u poslednja 24h, kakva mu je stolica, boli li vas nesto. Pa da im ponudimo.

I jos nesto. Do sada nisam imala priliku da pronadjem bilo kakvu studiju o strukturi licnosti homosexualnih osoba? Ako je neko naisao na nesto slicno, neka javi.

I za kraj da uputim pozdrav mojim cenjenim psihoanaliticarima. Kako bi ovaj svet bio lepse mesto bez vas. Cast izuzecima.

Jedan od zanimljivijih izvora o poreklu i društvenoj simbolici homoseksualaca je i knjiga "Poljubac žene pauka". Knjigu je napisao izvesni južnoameri?ki pisac Manuel Puig. U pitanju je dakle beletristika, re? je o južnoameri?kom zatvoru gde su u istoj ?eliji jedan (strejt) revoucionar, i jedan (fem) peder. Meðutim, u knjizi su kroz fusnote dati prikazi mnogih teorija o homoseksalnosti, ali tako da fikcija i fusnote ?ine jednu celinu.
Te fusnote su izraz uglavnom uslovno re?eno levih psihoanaliti?kih teorija, ali sve u svemu to je više nego ok. Posebno je zanimljiva izvesna danska autorka Aneli Taube (nikad ?uo) koja je tu nešto hvalila homoseksualnost kao nepristajanje na podeljene muško-ženske uloge.
Ina?e postoji i film raðen po knjizi, a i pozorišna predstava. U srpskoj verziji predstave, revolucionara je igrao Dragan Nikoli?, a pedera Bogdan Dikli?.

Originally posted by Skyen
Ja sam se do sada nacitala toliko gluposti i budalastina raznih teorija. Za to je trebalo dosta kreativnosti, i toje jedino cemu mogu odati priznanje.
Lekari danas kazu da je nesto crno, sutra je belo, a onda je sivo. Danas su zdrave sumece tablete vitamina, sutra su vec kancerogene.
Politike je u medicini koliko i u drugim sferama. Kada nesto bude bilo politicki potrebno i podobno, tada ce mnoge stvari biti promenjene. Prosto mi je nemoguce da danas, kada se nauka toliko brzo razvija, kada nam nanotehnologija uveliko kuca na vratama, kada je tip uspeo da sebi ugradi cip u ruku i pomera predmete u drugim drzavama, da ne mogu da izoluju gen. Ili jesu, ali cekaju, nesto cekaju.

Vrlo je zanimljivo da je homosexualnost procentualno isto rasporedjena u svim drzavama. Govori se o 10%. Kao sto se vecina stvari u prirodi rasporedjuje po normalnoj distribuciji, gde centrali deo grafikona predstavlja prosek, homosexualnost je odstupanje od proseka. I to je sve. Tako se jedino moze definisati, statisticki. A u tu grupu upadaju svi oni koji po necemu nisu deo proseka. Npr, oni koji citaju knjige, idu u pozorista, ne pljuju po ulici, ofarbani su u zeleno...
A mene prosek nesto nikada nije zanimao, pa mi nije zao sto nisam deo tog spektra.

Po medicinskom modelu koji govori o tome da je bolest postojanje simptoma, homosexualnos ne moze biti definisana kao bolest, jer simptoma nema. A mozda i ima, pa ako vas ne mrzi, neka svako napise svoje simptome, sta je primetio u poslednja 24h, kakva mu je stolica, boli li vas nesto. Pa da im ponudimo.

I jos nesto. Do sada nisam imala priliku da pronadjem bilo kakvu studiju o strukturi licnosti homosexualnih osoba? Ako je neko naisao na nesto slicno, neka javi.

I za kraj da uputim pozdrav mojim cenjenim psihoanaliticarima. Kako bi ovaj svet bio lepse mesto bez vas. Cast izuzecima.

A i sto rece tramp, ako cu ovako da budem bolesna, da Bog da se nikad ne izlecila!

do zakljucka do kog je dosla Skyen se vrlo lako moze doci ako se samo citaju novine u kojima se na laicki nacin interpretiraju otkrica naucnih studija. Novinari u trci za senzacijama, cesto veoma nekriticki pisu,a ne shvataju da nekad jedna rec moze potpuno da izmeni kontekst ...

ozbiljna nauka, posebno biomedicinska, ima svoje metode kojima podleze svaka teorija, svaka hipoteza, svaka misao. U biomedicinskim istrazivanjima postoji vrlo striktan protokol, svaki istrazivac u clanku koji publikuje duzan je da do najsitnijih detalja opise metodologiju koju je primenio. Time je u ova istrazivanja ugradjen mehanizam kontrole, jer bilo koji kvalifikovani istrazivac bilo gde u svetu moze da proveri rezultate onoga koji objavljuje clanak primenjujuci istu metodologiju.

Prema tome, nemoguce je da danas nesto u medicini bude crno, sutra belo, a prekosutra sivo, samo zato sto necijoj politici to odgovara. Ipak, moguce je da znanje o nekom problemu menja, ali samo zbog cinjenice da metodologija naucnog istrazivanja napreduje i da se vec sutra moze razviti neki metod koji ce pokazati da su dosadasnja istrazivanja nekog problema bila pogresna ili nedovoljno precizna... Uostalom, to je slucaj i sa istrazivanjem humane sexualnosti, sto ce se videti kako se ova tema bude razvijala

Originally posted by vivaldi
NIsam ni znala da ova organizacija postoji - The Catholic Medical Association ... "The Catholic Medical Association is dedicated to upholding the principles of the Catholic Faith as related to the practice of medicine and to promoting Catholic medical ethics to the medical profession..." Bila sam veoma iznenadjenja kad sam procitala ovu prvu recenicu kojom se predstavlja ova organizacija, jer medicina MORA biti nezavisna od vere i religije.

Njihov stav je da homosexualnost nije genetski predodredjena i da se moze prevenirati i leciti...

Individuals experience same-sex attractions for different reasons. ... one frequently finds one or more of the following:

* Alienation from the father in early childhood, because the father was perceived as hostile or distant, violent or alcoholic, (Apperson 1968 ; Bene 1965 ; Bieber 1962 ; Fisher 1996 ; Pillard 1988 ; Sipova 1983 )
* Mother was overprotective (boys), (Bieber, T. 1971 ; Bieber 1962 ; Snortum 1969 )
* Mother was needy and demanding (boys), (Fitzgibbons 1999 )
* Mother emotionally unavailable (girls), (Bradley 1997 ; Eisenbud 1982 )
* Parents failed to encourage same-sex identification, (Zucker 1995 )
* Lack of rough and tumble play (boys), (Friedman 1980 ; Hadden 1967a )
* Failure to identify with same/sex peers, (Hockenberry 1987 ; Whitman 1977 )
* Dislike of team sports (boys), (Thompson 1973 )
* Lack of hand/eye coordination and resultant teasing by peers (boys), (Bailey 1993 ; Fitzgibbons 1999 ; Newman 1976 )
* Sexual abuse or rape, (Beitchman 1991 ; Bradley 1997 ; Engel 1981 ; Finkelhor 1984; Gundlach 1967 )
* Social phobia or extreme shyness, (Golwyn 1993 )
* Parental loss through death or divorce, (Zucker 1995)
* Separation from parent during critical developmental stages. (Zucker 1995)

Navodjenje referenci za svaki od ovih slucajeva bi sada zahtevao da se analizira svaka od njih posebno da bi se proverilo kakvom metodologijom su autori dosli do gornjih zakljucaka.

Evo ovako, posto sam ja pristalica evolucionisticke perspektive, mozda mogu da pogledam podatke iz tog ugla. Vecina ovih navoda se tice korelacija, sto nije isto to i dokaz za ideju da nesto nije genetski predodredjeno. Zapravo, da bi se to dokzalo, potrebno bi bilo kontrolisati genetske faktore, znaci u svaku od studija ukljuciti blizance koji su rasli zajedno i one koji su rasli odvojeno, a po mogucstvu i "usvojene" blizance. No evo da pogledam jednu po jednu tvrdnju...

Pa, da pogledamo ovo...

* Alienation from the father in early childhood, because the father was perceived as hostile or distant, violent or alcoholic, (Apperson 1968 ; Bene 1965 ; Bieber 1962 ; Fisher 1996 ; Pillard 1988 ; Sipova 1983 )
* Mother was overprotective (boys), (Bieber, T. 1971 ; Bieber 1962 ; Snortum 1969 )

Ove dve tvrdnje se javljaju relativno cesto, i evolucionisti prihvataju da nije nemoguce da stvari stoje tako kod muskih homoseksualaca. Oni to tumace time sto sinovi vrlo rano (u proseku) pocinju da ispoljavaju neka "gay" ponasanja, da hetero ocevi ponekad ne umeju da se povezu sa takvim sinom zbog drugacijih interesovanja, da to dovodi do toga da se otac udalji a majka onda postaje protektivnija nego sto bi bila da dete ima podrsku oba roditelja da se razvija onako kakva mu je priroda.

* Mother was needy and demanding (boys), (Fitzgibbons 1999 )

Ne znam za demanding, ali needy apsolutno ide uz preterano protektivni stil ponasanja prema deci.

* Mother emotionally unavailable (girls), (Bradley 1997 ; Eisenbud 1982 )

Ista prica samo sa obrnutim polovima.

* Parents failed to encourage same-sex identification, (Zucker 1995 )

Nije mi jasno sta bi ovo znacilo. Da li nisu uspeli u tome ili nisu pokusavali i sta je uopste identifikacija operacionalno definisano.

* Lack of rough and tumble play (boys), (Friedman 1980 ; Hadden 1967a )

Nije jos zabelezena kultura kod koje decaci stupaju manje u rough and tumble play nego devojcice - to je jedna od *dobro* zasnovanih genetskih predispozicija.

* Dislike of team sports (boys), (Thompson 1973 )
* Lack of hand/eye coordination and resultant teasing by peers (boys), (Bailey 1993 ; Fitzgibbons 1999 ; Newman 1976 )

Ni ova dva - a posebno drugo - uopste ne moraju da budu iskljucivo naucene stvari. Ako se tvrdi da potice iz porodice, treba pokazati da npr. roditelji gejeva nisu toliko gledali team sports ili su ih sprecavali da se tako igraju ili nesto tog tipa.

* Sexual abuse or rape, (Beitchman 1991 ; Bradley 1997 ; Engel 1981 ; Finkelhor 1984; Gundlach 1967 )

Ne znam sta da kazem...

* Social phobia or extreme shyness, (Golwyn 1993 )

...sto moze biti posledica a ne uzrok...

* Parental loss through death or divorce, (Zucker 1995)

Mislim da je ovo jedina tvrdnja na koja, ako je tacna, ukazuje na socijalne faktore - ali samo u slucaju smrti.

* Separation from parent during critical developmental stages. (Zucker 1995)

Postoji mogucnost da je dete "izazvalo" separaciju. Jako cesto dolazi do razvoda i prekida kontakta ako roditelji nisu "zadovoljni" detetom. Npr. vecina mentalno retardirane dece kod nas zivi s jednim roditeljem jer drugi nije mogao da izdrzi. Moguce je da, ako homoseksualnost nosi sa sobom neka ponasanja koja roditelji ne vole - npr. otac ludi jer mu se sin stalno igra s lutkama - da bi to moglo ubrzati neke razvode.

Sve su ovo naravno hipoteze, nacini na koje se navedeni podaci mogu posmatrati, e da bi se pokazalo da oni NISU dokaz da se homoseksualnost usvaja kroz socijalno ucenje.

Vrlo je zanimljivo da je homosexualnost procentualno isto rasporedjena u svim drzavama. Govori se o 10%.

Ja mislim da je to samo pretpostavka, nikako utvrdjena cinjenica. To bi u najmanju ruku znacilo da su ljudi u svim drzavama jednako spremni da kazu da su homoseksualci, sto ne moze biti tacno.

Kao sto se vecina stvari u prirodi rasporedjuje po normalnoj distribuciji, gde centrali deo grafikona predstavlja prosek, homosexualnost je odstupanje od proseka. I to je sve.

Pa, Kinsey jeste pricao o kontinuumu, ali ja nesto ne vidim da se seksualna orijentacija rasporedjuje po normalnoj distribuciji gde je vecina ljudi biseksualna i to 50/50 (tu bi bio prosek da je distribucija takva i nekih 60% ljudi bi bilo tu ili blizu). Meni se cini da je vecina ljudi str8, a da je manji broj ljudi gay ili bi. I cini mi se da je manje lezbejki nego muskih homoseksualaca, a da je vise biseksualnih zena nego muskaraca. I da se razlike u principu mogu opisati kvalitativno a ne kvantitativno.

I jos nesto. Do sada nisam imala priliku da pronadjem bilo kakvu studiju o strukturi licnosti homosexualnih osoba? Ako je neko naisao na nesto slicno, neka javi.

Nije mi poznato da je neko to radio. Znam za neke studije o ponasanju, ali bas o licnosti, cisto sumnjam da se neko time bavio poslednjih decenija.

I za kraj da uputim pozdrav mojim cenjenim psihoanaliticarima. Kako bi ovaj svet bio lepse mesto bez vas. Cast izuzecima.

KOJIM izuzecima? ;-)

U biomedicinu i njenu metodologiju se ne razumem. Ali metodoligija manje vise uvek ima svoj isti princip. Hipoteze od kojih polazi, metod, uzorak, dobijanje podatak, analiza, evaluacija, prognoza, implikacije...ino.
Ali mi se desavalo hiljadu puta da odem sa simptomima kod lekara i on mi prepise jedno, a neki drugi mi kaze ma to ti je ovo drugo, nemoj vise da pijes lekove, evo ti injekcije, vise se odmaraj, manje se odmaraj...hm???? Koju su etiologoju i simptologiju oni izucavali. Izvor greske - covek. Zato ja ni u sta ne verujem bezuslovno.

A zasto je homosexulanost bila proglasena bolescu, ako nisu imali jasne dokaze za to. Ili je i politika tadasnjeg doba, kao i crkva na tako nesto imala jak uticaj. 20tih godina proslog veka u Nemackoj je vladala prava queer kultura. Svi su dolazili u Berlin, koji je imao pozitivnu klimu prema razlicitosti, radili su gej klubovi, bilo je gej predstava, knjiga. A onda je dosao Hitler i ostalo je poznato. Koliko je samo ljudi tada pobijeno, zavrsilio u logorima, koliko je knjiga spaljeno. A i to je neka politika.
Zasto se odnos prema homosexualnosti drasticno menja od srednjeg veka. zasto je u anickom dobu busexualnost bila dominantna?

Podatak o 10% sam procitala u jednom naucnom clanku, ali bicu nenaucna pa cu reci da sam zaboravila u kom, tako da imam status rekla-kazala zbog nenavodjenja referenci. Ali i mimo toga, slazem se da moze biti jedino pretpostavka ako se vratimo na temu o metodoloskoj i statistickoj nemogucnosti da se dokaze. Ali prognoza moze da se statisticki zasnuje sa greskom, koja mi je u ovom slucaju ostala nepoznata. Pozivajuci se na sopstveni instinkt, verujem okvirno u ovaj podatak, ali to moram naravno zadrzati za sebe, jer nemam naucnih cinjenica, vec intuitini, subjektivni dojam.

Razlike i treba da se opisuju kvalitativno, jos bolje idiografski, jer ni ja nisam za to da se ljudi svrstavaju u kvantume.
Statiskicki model mentalnog zdravlja govori da je prosek norma(lan). A sve ono sto nije prosak odstupa od norm(al)e. I moja pretpostavka je da norm(al)u cine osobe heterosexualne orjentacije, ondnosno osobe koje upraznjavaju heterosexualne odnose. I tu opet upadamo u zamku terminologije i metodologije. Sta znaci biti orjentisan, heterosexualno, bisexualno, homosexualno. Koliko osoba je nekada u svom zivotu imalo odnos sa osobom istog pola jednom ili dva puta, a vode heterosexualan zivot. Imaju partnera, zasnivaju porodicu. Da li su oni zbog toga bisexualni ili nisu i ostale varijacije? Jer ako jesu imali odnos, oni nisu vise 100% str8, pa statisticki vise ne upadaju u grupui proseka???? Aj neka mi ovo neko pojasni, ako moze.
Naravno, nije nuzno sve ovo posmatrati kroz prizmu statistike, jer kada su psiholoski modaliteti u pitanju, kada su struktura i dinamika nesto sto nije pozljeno, a cesto i nemoguce posmatrati ocima statistike, dizem ruke od nje.

A izuzetak jedino pravim Fromu

Podatak o 10% sam procitala u jednom naucnom clanku, ali bicu nenaucna pa cu reci da sam zaboravila u kom, tako da imam status rekla-kazala zbog nenavodjenja referenci. Ali i mimo toga, slazem se da moze biti jedino pretpostavka ako se vratimo na temu o metodoloskoj i statistickoj nemogucnosti da se dokaze.

Pa da, i ja sam nailazila prilicno cesto na tu tvrdnju, ali sam se onda - relativno skoro - zapitala kako je uopste moguce da to znaju kad su neka drustva toliko restriktivna da se homoseksualnost kaznjava smrcu. Pa sam zakljucila da to mora biti ekstrapolacija.

Nailazila sam i na podatak da oko 10% muskaraca u zatvorima stupa u homoseksualne odnose. Palo mi je na pamet da je neko tu cifru (koja je, cini mi se, stvar empirije) ekstrapolirao na ostatak sveta. Ne znam. Meni se cini da je homoseksualnost nesto redja pojava, makar u svom cistom vidu. 10% ipak znaci 3-4 osobe po skolskom odeljenju...

Statiskicki model mentalnog zdravlja govori da je prosek norma(lan). A sve ono sto nije prosak odstupa od norm(al)e.

Ma to je ok, ja sam samo sporila da je distribucija normalna. I isto tako mislim da statisticki model mentalnog zdravlja nema toliki fokus na prosek koliko na medijanu, odnosno kategoriju koja se javlja s najvecom ucestaloscu.

I moja pretpostavka je da norm(al)u cine osobe heterosexualne orjentacije, ondnosno osobe koje upraznjavaju heterosexualne odnose. I tu opet upadamo u zamku terminologije i metodologije. Sta znaci biti orjentisan, heterosexualno, bisexualno, homosexualno. Koliko osoba je nekada u svom zivotu imalo odnos sa osobom istog pola jednom ili dva puta, a vode heterosexualan zivot. Imaju partnera, zasnivaju porodicu. Da li su oni zbog toga bisexualni ili nisu i ostale varijacije? Jer ako jesu imali odnos, oni nisu vise 100% str8, pa statisticki vise ne upadaju u grupui proseka???? Aj neka mi ovo neko pojasni, ako moze.

Ja mislim da se to definise eksplicitno od istrazivanja do istrazivanja, jer ne postoji precizan odgovor...

Naravno, nije nuzno sve ovo posmatrati kroz prizmu statistike, jer kada su psiholoski modaliteti u pitanju, kada su struktura i dinamika nesto sto nije pozljeno, a cesto i nemoguce posmatrati ocima statistike, dizem ruke od nje

Ne diraj mi statistiku

Cula sam za jedno istrazivanje u jednoj gimnaziji u Srbiji: anketa je bila anonimna, ispitivala se sexualna orjentacija ucenika i dobijen je rezulata da je nesto vise od 20% ucenika napisalo da je homo i bi orjentisano. Znam da je nepotpuna informacija, jer se ne secam da li je bilo na nivou cele skole ili samo u okviru nekog od 4 razreda, ali sam za podatak sigurna koliko i osoba koja mi je prenela tu informaciju. Ako me ne bude mrzelo, mogu ovo da proverim i iznesem potpunije podatke.

A statistiku cu bas da ti diram, jer kako sto neko rece, statistika je kao tange, otkriva puno, ali krije ono najzanimljivije.

A statistiku cu bas da ti diram, jer kako sto neko rece, statistika je kao tange, otkriva puno, ali krije ono najzanimljivije.

Meni je ipak drazi onaj Momirovicev citat

A ako ikad iskopas to za tu gimnaziju, pliz me obavesti nekako - bas me zanima!

zaista,ko je dovoljno merodavan da odredi sta je normalno a sta ne?bacanje prasine u oci..

Dakle, da nastavim...

Mustanski BS, Chivers ML, Bailey JM. A critical review of recent biological research on human sexual orientation. Annual Review of Sex Research; 2002; 13,

This article provides a comprehensive review and critique of biological research on sexual orientation published over the last decade. We cover research investigating (a) the neurohormonal theory of sexual orientation (psychoneuroendocrinology, prenatal stress, cerebral asymmetry, neuroanatomy, otoacoustic emissions, anthropometrics), (b) genetic influences, (c) fraternal birth-order effects, and (d) a putative role for developmental instability. Despite inconsistent results across both studies and traits, some support for the neurohormonal theory is garnered, but mostly in men. Genetic research using family and twin methodologies has produced consistent evidence that genes influence sexual orientation, but molecular research has not yet produced compelling evidence for specific genes. Although it has been well established that older brothers increase the odds of homosexuality in men, the route by which this occurs has not been resolved.

Ako nekoga interesuje ceo text, neka se javi da saljem, nije zgodno za ovde, jer clanak ima 52 strane

Ako odete na link americke National Library of Medicine (MEDLINE) i pocnete da pretrazujete po kljucnim recima homosexuality, sexual orientation i sl. otkricete jedan novi pojam u naucnim casopisima i istrazivanjima, pored gay, bisexual, lesbian... - Men who have sex with men (MSM) i Women who have sex with women...

Pojava ovih termina vec u naslovima clanaka pokazuje tendenciju za prevazilazenjem klasicne podele u sexualnoj orijentaciji. Ovo postaje jos vaznije ako se zna da u pisanju naucnih clanaka u biomedicini postoje neka pravila koja istina nisu zvanicno propisana, ali ih se istrazivaci vecinom pridrzavaju. Jedno od tih pravila se tice broja reci u naslovu clanka, koji ne bi trebalo da predje 10-tak reci ili 100 slovnih mesta. Cinjenica da gore pomenuti termini znatno produzavaju naslov, ali da se sve vise koriste umesto klasicne podele i sa te strane potvrdjuje promenu koncepcije sexualne orijentacije koja se sve vise ucvrscuje u nauci

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed

Biblija je referenca od izuzetne vaznosti... Zbog znacaja Biblije za siroke narodne mase i zbog interpretacije legende o Sodomi i Gomori koja je doprinela dubokom usadjivanju predrasuda i osude dela populacije koja nije po biblijskom JUS-u, osude koja ponegde i ponekad dobija histericne razmere

Prenosim deo 1. knjige Mojsijeve sa jednog od sajtova gde se Biblija moze naci on-line
http://wwwyu.com/izrada/011mo018.htm

Postoje male razlike u prevodu, sto se moze videti recimo uporedjivanjem ove verzije sa verzijom na http://www.biblija.info/ekav_p/index.htm, koju ne prenosim samo iz tog razloga sto font nije podrzan

Glava 18
Re?e dakle Gospod: "Tužba na Sodomu i Gomoru doista je velika, i grijeh njihov veoma je težak.

21 Zato ?u si?i i vidjeti, da li su doista ?inili kako to govori o njima tužba, što je doprla do mene; pa ?u to razvidjeti."

Glava 19
Kad oba anðela uve?er doðoše u Sodomu, upravo je tada sjedio Lot na vratima sodomskim, ?im ih Lot ugleda, ustade pred njima, pokloni se sve do zemlje,

2 I re?e: "Molim vas, gospodo, svratite se u ku?u sluge svojega, da preno?ite, i operite noge svoje! Sutra rano možete onda uraniti i put svoj nastaviti." A oni rekoše: "Ne, mi ?emo preno?iti vani."

3 Ali on navali i primora ih, pa se oni navratiše k njemu i doðoše u ku?u njegovu. On im tada ugotovi ve?eru i dade ispe?i nekvasnih poga?a, i oni jedoše.

4 Ali prije nego još otidoše da legnu, opkoliše ljudi grada Sodome ku?u mlado i staro, sav narod do posljednjega ?ovjeka.

5 Oni pozvaše Lota i rekoše mu: "Gdje su ljudi, što ve?eras doðoše k tebi? Izvedi nam ih, da ih upoznamo!"

6 Tada Lot izaðe k njima van pred vrata, a zatvori vrata za sobom;

7 I re?e: "Ne ?inite takva zla, bra?o moja!

8 Evo, imam još dvije k?eri koje ne spoznaše muža: njih ?u vam izvesti, pa ?inite s njima što vam je drago; samo ne dirajte u ove ljude; jer uðoše u sjenu krova mojega!"

9 Ali oni viknuše: "Odstupi odatle!" i rekoše: "Ovaj doðe ovamo kao došljak i sad ho?e da nam sudi. Sad ?emo u?initi tebi još gore nego njima!" I navališe silom na ?ovjeka, na Lota, i primicali su se sve bliže, da razbiju vrata.

10 Tada ona dva ?ovjeka pružiše ruke svoje i uvukoše Lota k sebi u ku?u i zatvoriše vrata.

11 A ljude pred ku?nim vratima, malo i veliko, udariše sljepo?om, tako da su se uzalud mu?ili da naðu vrata.

12 Nato dva ?ovjeka rekoše Lotu: "Ako imaš ovdje još koga svojega, zeta, svoje sinove i k?er, ili koga još drugoga u gradu, izvedi ih iz ovoga mjesta!

13 Jer mi ?emo zatrti ovo mjesto; jer teška se tužba digla proti njima pred Gospodom, zato nas posla Gospod, da ih zatremo."

http://www.gay-serbia.com/teorija/2003/ ... sp?aid=954








prevodiocu Ivani